122 ответов в этой теме

[CTPAYCuXA]

если бы много кто не желал жить суицидов былоб раз в сто больше )
хотя понятие "жить" не подходит для таких людей, которые каждый день просыпаются с мыслью "поскорей бы этот день закончился" им скорей подойдет понятие "существовать"
я недавно пересмотрела свою точку зрения и решила, что хочу дожить до того момента, когда космические станции и корабли будут хотя бы немного напоминать те, что показывают нам в фильмах и сериалах
думаю 1000 лет мне хватит?

[Vito]

Как кто-то сказал:

" Я предпочитаю бесконечность жизни простому бессмертию"....8)

[matroskin]

Не по человечески безжалостно сказал? Ну извините. У всех разные представления о человечности. Для кого-то - это вылечить больного котенка, а для кого-то - сделать контрольный выстрел в голову.
Но заявлять, что больше так не буду говорить, я не стану
Естественный отбор был, есть и будет всегда. Другое дело, что он несколько видоизменяется с течением времени.
Мне НЕ жалко нелюбознательных. Им не нужен этот мир, он им неинтересен, им на него наплевать, как и на самих себя. Они не принесут и не оставят после себя ничего, кроме огромной кучи дерьма и разложившегося трупа. Ну может еще детей нарожают... Хорошо, если менее аморфных и более полезных, чем они сами.

Жажду к жизни можно потерять, но можно и вновь обрести. Но если человек принципиально не хочет этого... Что ж, на нет и суда нет, как говорится. Пошел вон.

Жить пока хочется жить - это мог бы быть оптимальный вариант для любого.

[matroskin]

Апендага, никому я не собираюсь перекусывать горло. Это негигиенично, да и кровь от одежды отстирывается не слишком легко.
Тем более не собираюсь решать, кому жить, а кому нет. Это люди должны решить сами для себя. Не люблю делать чужую работу и думать за других. Мне если честно, все равно, сколько человек предпочтут умереть. На все остальное человечество, за исключением нескольких людей, мне абсолютно наплевать.
Разумеется, каждый нужен для чего-то. Кто-то для того, чтобы сожрать энное количество еды, кто-то для того, чтобы решить проблему перенаселения путем развязывания войны и т.д.
Право на жизнь нужно заслужить. Как минимум надо хотеть жить. Все остальное влияет уже на качество жизни.

P.S. Кстати, "локоточки" у меня не острые, а жилистые и крупные. К тому же ногами работать гораздо эффективнее и проще.

[matroskin]

Тэш, не тема себя исчерпала, а исчерпали себя более-менее связные мысли в головах форумчан.
Только и всего.

[matroskin]

ЗЫ: это несколько сокращенный вариант (перевод, если быть точнее).

Это как понять? Сам Лем - из Украины, родился, если не ошибаюсь, во Львове...
С украинского перевод что ли?

По тексту. Как-то чудно это читать.
Если душа есть, то человек в любом случае испытает на себе ее бессмертие.
Если же ее нет, но сделать подобную копию, как в рассказе, то скорее всего разум (а ведь по сути, как я понял, разум-то как раз останется) просто сойдет с ума, извиняюсь за тавтологию.
Любые мысли базируются исключительно на поступающей извне информации. Мысли - это обработка человеком сигналов, которые он принимает. Справедливо предположить, что если сигналов не будет, то и мысли не будет. А это нонсенс.
Остается обдумывать уже имеющуюся информацию и "жить" прошлым. Но это на самом деле путь к безумию.

[matroskin]

Можешь истолковать это несколько по иному, ибо я что-то не очень понимаю смысл. Не хочешь ли ты сказать, что человек - душа+тело. И при отделении души от тела (при смерти), она направляется черт знает куда, вернее этого никто не знает, и заключает в себе всю информацию полученную в течении жизни земной оболочки (тела)? ... Впрочем возможно я не так понимаю. 
Ну мне кажется, что обдумываение уже имеющеся информации тоже есть мысли. Вовсе не обязательно, что они возникают только при появлении каких-то сигналов из вне.  

Лем представил в рассказе душу именно как мыслящую субстанцию, голое сознание, разум, отделенный от тела. Следуя заданной теме, в этой же самой трактовке я и говорил о "бессмертной душе". Все зависит от того, есть она у человека на самом деле или же ее реализовал изобретатель. Если есть, то человек и без его изобретений прочувствует на себе ее бессмертность. Только и всего.

Уже имеющаяся информация всегда из внешнего мира, из мира ощущений. Мозг сам по себе ее не создает. Это сейчас трудно понять, потому что то, что мы получили, мы уже считаем исконно своим по праву, но в данном случае ты забыла, что мы и этой информацией не владели в свое время, пока нам не передали ее органы чувств, а мозг не обработал ее.
Если человека сразу после рождения изолировать от всех чувств и не давать никакой информации, то он просто не в состоянии будет думать. Ему просто будет не о чем думать. Разве что вспоминать месяцы, проведенные в утробе матери.

Ключевую роль тут играет понятие термина "информация" как "уменьшение неопределенности". Если инфы нет вообще, то неопределенность достигает максимума.

[ACE]

Я хочу жить вечно.
Это же так интересно - увидеть будущее, вечно узнавать новое... интересно.

Сообщение изменено: ACE (14 January 2006 - 01:42)

[apendaga]

Ну, Матроскин, не ожидала.
Ты, оказывается горло перекусишь, лишь бы выжить, что ж, похвально. Острыми локоточками распихаешь всех, кто будет мешать.

И потом, вовсе не тебе решать, кому жить, а кому нет!

P.S. Тем более, каждый, кто родился в этот мире, для чего-то нужен!

[apendaga]

Проживет.
А что вы думаете по поводу заморозки человеческого организма? Если бы наша медицина освоила этот метод в совершенстве... стоило бы задуматься о вечной жизни.
Смотрела передачу, кажется в небезывестных США или в Канаде, одного мужика заморозили, а как привести его в чувство - над этим они сейчас работают. Смех!!!

[apendaga]

Есть в Тибете такая деревушка, жители которой живут ну очччччень долго по сравнению с нами. Все дело в звуках, издаваемых колоколами, какой-то там создается хитрый резонанс, который благотворно влияет на человеский организм!
Опять же, своей технологией они не поделяться!

[apendaga]

Я хочу жить вечно.
Это же так интересно - увидеть будущее, вечно узнавать новое... интересно.

Устанешь жить вечно, рано или поздно придет понимание, что нужно уйти, и разве завтрашний день для тебя не будущее? Постарайся понять, что таких дней у тебя будет более, чем достаточно, чтобы отнести к их понятию "будущее". А кроме того, познавая жизнь на протяжении всего своего существования и в конечном итоге подойдя к "рубежу", осознаешь, что дальше "идти" нет смысла - больше, чем нужно, ты все-равно не узнаешь, как бы тебе этого не хотелось.

[Ayana]

Тэш, не тема себя исчерпала, а исчерпали себя более-менее связные мысли в головах форумчан.
Только и всего.

А мне уже жить совсем НАДОЕЛО.

[Ayana]

Я хочу жить вечно.
Это же так интересно - увидеть будущее, вечно узнавать новое... интересно.

А мне жить все время было бы не интересно..Таже бессмыслица,все тоже самое...Хотя может что то и меняется...А вообще я неосознаю,что жизнь реальна..И для чего мы живем.

[Rick]

Короче, все на поисик Шамбалы!

[TonX]

надоест...

[TonX]

1000 лет человечество не проживёт

[TonX]

ну вобще так оно и есть... замораживать людей научились уже давно, а вот размораживать-пока увы... фактически это билет в никуда. Заморозить тебя заморозят, а вот разморозить смогут только в будущем... если вообще научатся и кто-нибудь вообще будет этим заниматься...

А 1000 лет чесловечество с его нынешним понимаением мира не проживёт...

[Tash]

Да, снова поднимается давно забытая тема, которая, видимо, себя исчерпала...
Сегодня прочла совсем небольшой рассказ Станислава Лема "Бессмертная душа". Что-то в этом есть.
Прочитайте.

ЗЫ: это несколько сокращенный вариант (перевод, если быть точнее).
Полная версия, которая, впрочем, не включает в себя что-либо относящееся к теме: Станислав Лем. "Из воспоминаний Ийона Тихого: II. Открытие профессора Декантора."

Сообщение изменено: Tash (13 January 2006 - 16:22)

[Tash]

....

Кто-нибудь это читал: Станислава Лема "Бессмертная душа"?! Хотелось бы обсудить! А говорить тут одной как-то не в прикол!

[veresk]

А вообще я неосознаю,что жизнь реальна

Кумар пройдёт - осознаете, барышня.

[Tash]

Сам Лем - из Украины, родился, если не ошибаюсь, во Львове...
С украинского перевод что ли?

Верно. Он родился во Львове. (в 1921 году). Не уверенна на счет всех его произведений, и поэзии, но Приключения Ийона Тихого были написанные на польском языке. С польского и переводили.

Итак, по делу.
Действительно, читала - как-то было забавно и даже глупо. Слушать такое (читать вернее). Но ей Богу - один из всевозможных вариантов приобретения бессмертия. Хотя настолько ужасного, что толковых слов описать все муки не находится.

Если душа есть, то человек в любом случае испытает на себе ее бессмертие.

Можешь истолковать это несколько по иному, ибо я что-то не очень понимаю смысл. Не хочешь ли ты сказать, что человек - душа+тело. И при отделении души от тела (при смерти), она направляется черт знает куда, вернее этого никто не знает, и заключает в себе всю информацию полученную в течении жизни земной оболочки (тела)? ... Впрочем возможно я не так понимаю.
Ну мне кажется, что обдумываение уже имеющеся информации тоже есть мысли. Вовсе не обязательно, что они возникают только при появлении каких-то сигналов из вне.
Ну, а в итоге, если бы даже это был один из способов приобретения бессмертия, то, думаю, никому оно такое не надо.

"...Я могу приспособить, изменить... Могу снабдить душу синтетическими
чувствами... Правда, это лишит ее возможности существовать вечно, но если
для людей важнее чувства... Уши... Глаза..." Человек это и есть глаза, уши и все остальное. А жить одним прошлым, вернее даже сказать - одной информацией полученной когда-то -

на самом деле путь к безумию.

[Tash]

Отлично, matroskin! Вопросов больше нет, но есть над чем подумать.