33 ответов в этой теме

[AoD(Nw)]

Вот такая собственно серьезная тема о “вечном”.
На голосование поставлены вроде бы ключевые вопросы, может что-то и упустил…
Интересно мнение других по этому поводу. Пожалуйста, не стесняйтесь высказывать свои теории и догадки…

Упс, забыл добавить нумерацию вопросов...
Как исправить?

Сообщение изменено: AoD(Nw) (25 March 2007 - 00:28)

[ACE]

никак, я запутался в предпоследнем немного. ответил так

1 - 2
2 - 1
3 - 1
4 - 1
5 - 1
6 - 1
7 - 1

[AoD(Nw)]

хм..
спс...

...а в предпоследнем имеется ввиду Жизнь-Бог т.е
жизнь-то некое всесильное и разумное существо, которое управляет всем и вся!
жизнь-это вечные, необъяснимые и непостоянные законы взаимодействия вселенской материи.
жизнь-не существует…
жизнь-внутри меня!

[Dokuhabi]

1-2
2-3
3-1
4-3
5-3
6-3
7-1
8-1
9-6
10-4

уф...мосК изрядно поработал...

[ILL]

смерть - это потеря организмом свойств, присущих жизни. Это сложный вопрос, на самом деле. Для начала, надо определить, что следует считать живым. Лично я придерживаюсь мнения, что живое - это то, что несет в себе информацию о себе самом( фактически - имеет молекулы ДНК/РНК ) и может реплицироваться. Самая простая форма жизни - вирус. Вирус, как правило, состоит из молекул рибонуклеиновой кислоты и белка. Причем, присутствие белка вовсе не обязательно( он лишь помогает вирусу проникнуть в благоприятную для него среду)

Т.о. смерть - это не жизнь(а определение жизни дано выше)

На счет теории большого взрыва, ничего не имею против, но и не сторонник - хз как там на самом деле было.

Про параллельные миры: а почему нет? Всегда есть вероятность того, что в результате хаотических изменений некоторая система примет состояние, равное состоянию другой системы.

Про пришельцев ничего сказатьне могу, т.к. лично не встречался, но не исключаю саму возможность.

про призраков тоже сказать ничего не могу: смотря что понимать под призраками. Мозг - система неизученная, по-этому хз что он может выдать в качестве визуального образа. А вообще призраки существуют - это память о ком-то/чем-то, которую нам услужливо показывает подсознание( почему бы и нет)

Про превосходство человека: Ни о каком превосходстве и речи быть не может. Людям тоже необходимо питание, как и всем другим существам, он не может автономно существовать более 5-и минут. Так что некоторые организмы Земли в этом смысле гораздо совершеннее.


AoD(Nw), респект за тему: люблю пофилософффствовать.

Сообщение изменено: ILL (25 March 2007 - 02:26)

[Intelligence]

1) Да
2) А ты можешь назвать еще одну теорию возникновения вселенной? Вообще, вопрос из разряда "Вы сторонник закона всемирного тяготения?"
3) Да
4) Человек не имеет превосходства над другими видами. Человек, даже, тупо не доминирующий вид.
5) Откуда такие данные???
6) Бог одной из религий? В философии различается граздо больше теорий божественного существования.
7) В призраков умерших людей? Во многих верованиях дух присутствует исключительно в живых существах.
8) Что значит есть все параллельные миры?
9) Если жизнь - это бог, то смерть - конец бога, а значит бог не всесилен, что противоречит самому определнию бога.
10) Смерть - конец жизни.

Сообщение изменено: Intelligence (25 March 2007 - 03:45)

[Tash]

Мыслей великое множество. Какой из них с вами делиться первой - не понятно...

Ну ладно, начнем с начала.

вы думаете, наша планета единственная колыбель жизни во вселенной?
Мой ответ - нет, где-то есть другие обитаемые планеты.

Ну, я думаю, автор вряд ли имел ввиду людей говоря "обитаемые планеты". В принципе можно предположить, что другие живые организмы во вселенной есть. Скорее всего человеческой рассы и нет, но что-то другое имеет место быть...
С другой стороны не возможно исключить тот вариант, что на других планетах нет ничего живого. Хотя бы каких-то бактерий. В то же время я не исключаю существование внеземного разума (здесь. разума вне планеты Земля), правда стоит уточнить - этот разум может быть и не материальным объектом...

Сообщение изменено: Tash (25 March 2007 - 07:35)

[AoD(Nw)]

Serpen...

ILL, спасибо...

"А ты можешь назвать еще одну теорию возникновения вселенной? Вообще, вопрос из разряда "Вы сторонник закона всемирного тяготения?""

Intelligence, а что есть вселенная?
Могла ли она зародиться и может ли умереть?
По мнению ученых может. Но человеку никогда не сможет понять сущность вселенной, в силу тотальной ограниченности умственный возможностей. Человек развивался в мире ограниченном(измеряемом), в его понятиях относилельно всех явлений природы зародились два понятия - начало и конец. Поэтому осознать и понять что есть бесконечность пространства и материи он не может.

По-моему, Вселенная - это бесконечное пространство с бесконечно существующей в бесчисленном кол-ве материий всех форм.
И говорить о том что вселенная вообще могла зародиться лично я не могу - она существует бесконечно у нее не ни начала ни конца, она не могла родиться и не может умереть. Хотя если рассматривать вселенную в локальном смысле, т.е. по теории "большого взрыва"(т.е. происхождение всей материи от малого сверх плотного сферического образования, и расхождения ее в пространстве в результате дестабилизации состояния покоя\поправте, меня, пожалуйста, если я не прав\), то в этом смысле "зарождение" скорей всего имело место быть, но за этим должен последовать вселенский коллапс. Т.е. вселенная в локальном смысле пульсирует(взрыв-коллапс-снова взрыв... и т.д.). А в локольном, потому, что лично я не верю, что вселенная существует только в виде ограниченного кол-ва материи, наверняка есть и другие "сверхплотные образования", которые посторяют жизненый цикл нашей "вселенной". Но ученые уже, так сказать, "подтвердили", что коллапса не будет... Что скорость расхождения звезд - величина постоянная или даже равноускоренная, и в результате все планеты и звезды рассеятся, и их сост. компоненты(атомы) тоже распадуться на субатомные частицы, а те в свою очередь на субатомные второго порядка. И воцарится абсолютная пустата!
Я с этим не согласен...

"Человек не имеет превосходства над другими видами. Человек, даже, тупо не доминирующий вид."
По большей части я имел ввиду интеллектуальный аспект(нерв. деят.), а физиологическом плане, конечно человек уступает большенству видов, один из самых неприспособленных видов на земле в этом смысле.

"Откуда такие данные???"
Данные о чем? О сроках гибели планеты?
Но, вроде бы уже давно известно, что солнце исчерпает свой запас топлива где-то через 5 млрд. лет и соответственно оно расширится дожигая остатки, и земля окажется в его атмосфере, что означает 100% гибель всего живого на земле, а вслед за этим через некоторое время скорей всего произойдет полная остановка вулканической и какой либо другой деятельности планеты, в связи со всем этим ее можно будет назвать мертвой планетой.

"Что значит есть "все" параллельные миры?"
Как понять все?

"Если жизнь - это бог, то смерть - конец бога, а значит бог не всесилен, что противоречит самому определнию бога."
Ну, все зависит от истинного значения понятия "смерть", если принять смерть как начало новой жизни(т.к по заком хотя бы физики - ничто не исчезает безследно, а просто переходит из одного состояния в другое), то бог просто перерождается...

"Ну, я думаю, автор вряд ли имел ввиду людей говоря "обитаемые планеты". В принципе можно предположить, что другие живые организмы во вселенной есть. Скорее всего человеческой рассы и нет, но что-то другое имеет место быть..."
Tash, существует великое множество планет, великое множество условий, и, по-моему, как следствие великое множесво "очертаний" жизненых форм...

"В то же время я не исключаю существование внеземного разума (здесь. разума вне планеты Земля), правда стоит уточнить - этот разум может быть и не материальным объектом..."
Поясни пожалуйста...?

Фух...

Сообщение изменено: AoD(Nw) (25 March 2007 - 11:54)

[TonX]

Смерть... с одной стороны, действительно пустота, некое забытье, чтоли... С другой - верь в переселение душ и-кто знает-возможно, после этой самой пустоты рождаешься заново - с, так сказать, стёртой памятью о прошлой жизни.

Что касается других обитаемых планет - верю. Возможно, разумная жизнь сущетвует только на земле (что, впрочем, маловероятно), но вообще жизнь - хотя бы в самом зачаточном состоянии - вполне способна существовать на других планетах, возможно, она там даже основана не на углероде, как у нас, а на каком-то другом хим. элементе.

Только ещё хотелось бы с замечанием влезть... ЧЕРЕДЫ ядерных войн не может быть по определению - ЯВ глобальна и выжигает всё и вся

Сообщение изменено: TonX (25 March 2007 - 15:15)

[Lockywolf]

Мдааа...

И сюда дошло...

Чтобы правильно ответить на все эти вопросы, нужно как минимум докторскую степень по физике.

У меня ее нет.

и я не думаю, что у кого-либо на этом форуме она есть.

Так что...

[ILL]

2Локи

Чтобы правильно ответить на все эти вопросы, нужно как минимум докторскую степень по физике.

Это в принципе невозможно. Мы можем только говорить о приемлемости той или иной теории. В результате развития науки часто оказывается, что теория, считавшаяся истиной в последней инстанции, окзывается совершенно несостоятельной в силу новой теории, которая кажется более близкой к жизни.



И что сюда дошло? Вам не нравится, что люди делятся своими мнениями по теме?

Так что...

что? Либо высказывайтесь до конца, либо не пишите ничего. В итоге просто получается, что Вы нафлудили очередной пост, который никакой ценной информации в себе не несет ( фактически, он не по теме ) .

[Lockywolf]

Это в принципе невозможно. Мы можем только говорить о приемлемости той или иной теории.

Естественно. Просто наличие докторской степени хотя бы как-то предполагает наличие
кое-какого количества знаний.

А то получается как у Ильфа и Петрова

-- Читали про конференцию по разоружению? - обращался один пикейный жилет к другому пикейному жилету. -- Выступление графа Бернсторфа.

  -- Бернсторф-это голова! -- отвечал спрошенный жилет таким тоном, будто убедился в том на основе долголетнего знакомства с графом. -- А вы читали, какую речь произнес Сноуден на собрании избирателей в Бирмингаме, этой цитадели консерваторов?

  -- Ну, о чем говорить... Сноуден-это голОва! Слушайте, Валиадис, -- обращался он к третьему старику в панаме. - Что вы скажете насчет Сноудена?

  -- Я скажу вам откровенно, - отвечала панама, - Сноудену пальца в рот не клади. Я лично свой палец не положил бы.

  И, нимало не смущаясь тем, что Сноуден ни за что на свете не позволил бы Валиадису лезть пальцем в свой рот, старик продолжал:

  -- Но что бы вы ни говорили, я вам скажу откровенно-Чемберлен все-таки тоже голова.

  Пикейные жилеты поднимали плечи. Они не отрицали, что Чемберлен тоже голова. Но больше всего утешал их Бриан.

  -- Бриан! -- говорили они с жаром. -- Вот это голова! Он со своим проектом пан-Европы...

  -- Скажу вам откровенно, мосье Фунт, -- шептал Валиадис, -- все в порядке. Бенеш уже согласился на пан-Европу, но знаете, при каком условии?

  Пикейные жилеты собрались поближе и вытянули куриные шеи.

  -- При условии, что Черноморск будет объявлен вольным городом. Бенеш-это голова. Ведь им же нужно сбывать кому-нибудь свои сельскохозяйственные орудия? Вот мы и будем покупать.

  При этом сообщении глаза стариков блеснули. Им уже много лет хотелось покупать и продавать,

  -- Бриан-это голова! - сказали они вздыхая. - Бенеш --

тоже голова.

Вам не нравится, что люди делятся своими мнениями по теме?

Почему же. Просто на еще двух форумах, где я сижу, появляются такие же темы.
наряду с телепатией и торсионными полями.
:-)

В итоге просто получается, что Вы нафлудили очередной пост, который никакой ценной информации в себе не несет

Давайте не будем продолжать этот разговор. Если так рассуждать, то ваше предыдущее сообщение тоже к теме не имеет отношения.

Сообщение изменено: Lockywolf (25 March 2007 - 21:17)

[Tash]

Tash, существует великое множество планет, великое множество условий, и, по-моему, как следствие великое множесво "очертаний" жизненых форм...

Так ну тогда какие могут быть вопросы? Быть, жить, существовать, может все что угодно. И заметьте, я не исключала существование людей где-нибудь еще, лишь не особо в это верю.

"В то же время я не исключаю существование внеземного разума (здесь. разума вне планеты Земля), правда стоит уточнить - этот разум может быть и не материальным объектом..."
Поясни пожалуйста...?

Ограничивать себя, только потому что всю жизнь нам внушали что все состоит из хоть чего-ни будь - глупо. Расширить сознание и признать, что вполне возможно существование разума вне материальной формы наверное было бы вернее. С другой стороны думать об этом можно (нужно) не раз и не два, а поверить так же трудно, как понять, что вселенная бесконечна или за ее "краем" что-то еще есть.



...Уважаемый автор, не стоило повязывать определение жизни/смерти с богом. Если так, то следовало бы дать Ваше отпределение слова "Бог", дабы избежать...непоняток.



ЗЫ:

Только ещё хотелось бы с замечанием влезть... ЧЕРЕДЫ ядерных войн не может быть по определению - ЯВ глобальна и выжигает всё и вся

Ой, Тонкс, тебя это глубоко задело, как я понимаю. Вот не мог удераться...

[Lockywolf]

Расширить сознание

ой где я это уже слышал

Не, на самом деле мы естественно не одиноки во вселенной.

Но расстояние до соседних цивилизаций настолько велико, что сомнительно, что мы когда-либо встретимся.

[TonX]

Ой, Тонкс, тебя это глубоко задело, как я понимаю. Вот не мог удераться...

А я никогда не удерживаюсь. =)

Но расстояние до соседних цивилизаций настолько велико, что сомнительно, что мы когда-либо встретимся.

Ну кто его знает, может, когда-нибудь научимся пространство "протыкать"

Сообщение изменено: TonX (25 March 2007 - 23:21)

[Triada]

Смотря как ты смотришь на эти миры, вдруг существует и параллельная нам цивиллизация, где есть точно такой же ты ( только занимающийся совершенно другим в отличии от тебя делом или расположенный в совершенно другом месте), и есть возможность с ним нечаянно пересекнуться на границе нашего и чужого миров - такой вот эффект дежавю получится. И вот так вот задумаешься, что в результате голова разболится ......

[Infinity]

ну 5 млрд лет мы на нашей планете не проживем, это уж точно.
А вообще хочется верить, что когда-нибудь мы выберемся за пределы солнечной системы. Например, научимся "пользоваться" черными дырами. А существует ведь и теория про белые дыри, согласно которой когда-нибудь будет возможным передвигаться на огромные расстояния не только в пространстве, но и во времени.
Правда мне лично кажется всё закончится куда прозаичнее - ядерная война и конец всему человечеству)

В то же время я не исключаю существование внеземного разума (здесь. разума вне планеты Земля), правда стоит уточнить - этот разум может быть и не материальным объектом..

Tash, +1
вообще мне кажется вполне возможным, что этот самый "разум" может существовать где угодно. Ведь мир не ограничивается тем, что человек может воспринимать "органами чувств". Сложно вообразить себе, что может существовать что-то, о чем мы не имеем ни малейшего представления. Это всё равно как пещерному человеку не могло прийти в голову, что может существовать, например, электричество.

[AoD(Nw)]

Lockywolf писал:
"Почему же. Просто на еще двух форумах, где я сижу, появляются такие же темы.
наряду с телепатией и торсионными полями.
:-)"

Lockywolf, а ты не думал, что человек и отличается от животных, как раз, стремлением познать окружающий себя мир(и себя в том числе(ну там смысл своего существования, например)). Познать неизведанное. Тайное всегда манит...

Tash писала:
"Ограничивать себя, только потому что всю жизнь нам внушали что все состоит из хоть чего-ни будь - глупо. Расширить сознание и признать, что вполне возможно существование разума вне материальной формы наверное было бы вернее. С другой стороны думать об этом можно (нужно) не раз и не два, а поверить так же трудно, как понять, что вселенная бесконечна или за ее "краем" что-то еще есть."

Смотря как понимать слово материя(можно определить материю, как то, что мы можем потрогать\почувствовать, или как данные о явлениях, которые мы знаем)... Но если рассматривать материю, как определенность, то кол-во неопределенных видов "материи" безгранично возрастает, и в таком случае, я соглашусь, наверное, можно рассматривать это как не материю(т.е. то что мы никогда не почувствуем и ни один прибор не засечет)...

"...Уважаемый автор, не стоило повязывать определение жизни/смерти с богом. Если так, то следовало бы дать Ваше отпределение слова "Бог", дабы избежать...непоняток. "

По-моему "Бог" - это вечные, необъяснимые и непостоянные законы взаимодействия вселенской материи.

TonX писал:
"Только ещё хотелось бы с замечанием влезть... ЧЕРЕДЫ ядерных войн не может быть по определению - ЯВ глобальна и выжигает всё и вся."

Почему? ведь недаром же строят ядерные убежища, есть вероятность виживания небольшой группы людей, а некоторых бактерий и пр. живучести это вообще может не пронять...

Lockywolf писал:
"Но расстояние до соседних цивилизаций настолько велико, что сомнительно, что мы когда-либо встретимся."

А кто сказал что невозможны подобные технологии(позволяющие преодолевать огромные расстояния)...
Может человечество и не скоро разовьется до такого тех. уровня, но бесконечность вселенной могла породить и невообразимые формы жизни, которые за неопределенный срок могли еще и не такие технологии познать(если же только вселенная не припрята механизм сдерживающий "жизнь" на опред уровне развития, или уничтожающий его(как уничтожаются в природе более слабые, то почему не могут уничтожаться "сверхсильные"?))...

TonX писал:
"Ну кто его знает, может, когда-нибудь научимся пространство "протыкать""


все возможно...

[TonX]

Почему? ведь недаром же строят ядерные убежища, есть вероятность виживания небольшой группы людей, а некоторых бактерий и пр. живучести это вообще может не пронять...

Не забывай о приятных штучках-последствиях ядерной войны таких, как ядерная зима (далеко не на 3 месяца), периодов полураспада + какие сейчас бомбы делают...на сегодняшний день уже, говорят, никакое убежище не спасёт, а если вдруг каким-то чудом и спасётся кучка людишек, им останется только вымирать, потому как вряд ли они доживут даже до конца ядерной зимы, я уж не говорю о спаде радиоактивности на планете... Так что ни о какой даже второй ядерной войне говорить не приходится, а у тем более череде...

Сообщение изменено: TonX (26 March 2007 - 23:03)

[AoD(Nw)]

Пожалуй, я с тобой соглашусь, но, подумай, вероятность все-таки есть, хоть и небольшая.

[TonX]

Если только какие-нибудь амёбы в глубинах океана - тогда вся эволюция заново пойдёт... Кстати, вполне возможно, что этот цикл (простейшие-->эволюция-->разумные-->тех.прогресс-->ЯВ-->простейшие-->и т.д. по кругу) уже происходил, и не раз.

[AoD(Nw)]

Ты имеешь ввиду вообще во вселенной?
Если так то да наиболее вероятно(ведь звезды, галактики, планеты, и тд. рождаются и умирают, вселенные(в локалн. смысле наверное тоже), так и с разумной жизнью).
Пульсации однако

[TonX]

Нет, я имею в виду именно на Земле. Что во Вселенной это имеет место быть, я даже и не сомеваюсь. =)

[Lockywolf]

Тайное всегда манит...

ну да...
Знаешь что отличает хорошую теорию от плохой?
В своей базе хорошая теория понятна даже школьнику, а в деталях полностью непонятна никому.
Плохая же очень сложна и непонятна в основе. Если же почитать и вникнуть - понимаешь, какой же это бред.

"Бог" - это вечные, необъяснимые и непостоянные законы взаимодействия вселенской материи.

Тогда бога нет. Потому что объяснить можно все. Со временем.
(Хотя его и так нет ИМХО)

А кто сказал что невозможны подобные технологии

есть такая вещь как С - предельная скорость распространения информации

гораздо более интересно как раз "протыкать" пространство.

Но это тоже на самом деле не понятно что...

[AoD(Nw)]

TonX писал:
"Нет, я имею в виду именно на Земле. Что во Вселенной это имеет место быть, я даже и не сомеваюсь. =)"

Ну нет, за такой короткий срок(по сравнению со скоростью равития живого)? Тем более ученые давно установили цепочку этапов развития живого на земле, и фактов в пользу твоей теории нет...

Lockywolf писал:
"ну да...
Знаешь что отличает хорошую теорию от плохой?
В своей базе хорошая теория понятна даже школьнику, а в деталях полностью непонятна никому.
Плохая же очень сложна и непонятна в основе. Если же почитать и вникнуть - понимаешь, какой же это бред."

Интересно... "хорошая теория" о происхождении вселенной, в твоем определении - это уже бред, знач она неизбежно плохая - противоречеие, и как следствие невозможность существования верной теории во всех аспектах этого вопроса...

"Тогда бога нет. Потому что объяснить можно все. Со временем.
(Хотя его и так нет ИМХО)"

Все? По-моему, никто и никогда не объяснит откуда взялась материя, как и несможет понять то, что есть бесконечность и откуда взалясь она. Эти факты можно только безоговорочно принять...
Так что...

"есть такая вещь как С - предельная скорость распространения информации

гораздо более интересно как раз "протыкать" пространство.

Но это тоже на самом деле не понятно что..."

Предельная скорость распространения информации, в том понимании физоко-математических процессов, о которых мы знаем - да, предел есть; а скольких мы не знаем?...