40072 ответов в этой теме

[yava]

Постараюсь объяснить. Извините, после шашлыков.
1990 год. В стране карточная система.
Хоть было и давно, но помню. В месяц на рыло:
1. 2 бутылки водки.
2. 3 кг макаронных изделий,
3. 1 кг масла сливочного
4. 2 бутылки – подсолнечного,
5. 2 кг сахара песка,
6. Хлеб: 2 буханки в одни руки, в день.
Остальные мелочи уже не помню.
Итого рублей на 20. Зарплата 120. Куда сотню девать?
Далее:
Карточки на ширпотреб:
1. Туфли мужские – 1 пара 43 размер, ни фасон, ни производитель. Не важно. Хавай, что дали.
2. 10 лет трудового стажа – 1 холодильник, 1 – телевизор, сссровского производства. На службу из 12 человек по жребию. То-есть один выиграл, остальные в пролете.

И это, ребята, пока что вспомнилось.
Далее:
1. Свадьба – 2 ящика водки по предъявлению справки из ЗАГСа
2. Поминки, извиняйте - один ящик.
Зарплата. Денег нет. Бери масло сливочное 20 кг. Бери, бери.
Или рыба свежевыловленная. Кг, не помню. Бери, а то и этого не будет.
А барахло?
Костюмчик – серый в ёлочку из Мосторга. Один фасон на всю страну.
Обувь – местного цеховщика.
Машина! Жигули! Отработай 10 лет, после этого встань в очередь, и если повезет, через 10 лет – получи. Но только, если ты работаешь на солидном предприятии!
Далее:
Квартира. Если умер твой родственник, а ты там не прописан – извеняйте, в пользу государства.
Передача по наследству – нет такого понятия.
Экскурсия за границу – два раза съездил в соцстрану, если повезет, можешь в капстрану. (Югославию, Финляндию)._ Но если КГБ не против этого!
И так далее. Можно долго перечислять. Не верите – спросите у своих паханов.

Независимость от прошлого!

[yava]

Подожди, Рик. Если умирала твоя бабушка (дай Бог ей здоровье), живущая одна в однокомнатной квартире, а ты там не прописан, то квартира переходила тебе? Нет. ГОСУДАРСТВУ.

Или ему эту квартиру дало в пользование то самое государство? Причём бесплатно дало, если не считать копеечных коммунальных платежей?

Бесплатно??? За 30 – 40 лет работы на государство за копейки???
Хорошо, а что ты на это скажешь.
Типичная ситуация развитого социализма.
Человек окончил школу, поступил в институт. Закончил его. Устроился на производство. Если повезло, не по распределению. Работает по специальности. Ему 24 года. Пора жениться. Женился. Где жить? Где он возьмет жильё? У родителей! Двухкомнатная квартира. В одной комнате ты с женой, в другой паханы. И только когда паханы отойдут в мир иной, ты заживешь полноценной жизнью. А тебе уже лет 60.
Если повезет устроиться на солидное предприятие, которое имеет возможность строить квартиры – другой расклад.
Ты проработал 10 лет. Тебе уже 34. Профком имеет право поставить тебя в очередь на квартиру. У тебя уже есть ребенок. Один. Это двухкомнатная квартира. Мало. Рожаем еще. Уже – трехкомнатная. То, что надо. Если предприятие солидное – это 10 лет в очереди. А тебе уже 44. А ты все это время живешь у паханов. 20 лет. Правда, если зарплата за 240, можно снимать жильё. Но все равно – 20 лет без своего угла.
Сейчас, взял ипотеку и живешь в своей квартире. Выплачиваешь те же 20 – 30 лет, но живешь в своей собственности. А там, глядишь, (дай Бог им здоровье), наследство.
Или я не прав?

[yava]

Ты хорошо понимаешь разницу между арендой и собственностью? Собственное имущество подлежит наследованию, арендуемое - нет. Хоть при социализме, хоть при капитализме.

Конечно. Раньше к частной собственности относилась усадьба в деревне или в пригороде, или кооперативное жилье. Что б вступить в кооператив, нужно отвалить первый взнос 3-4 тысячи. Полностью 10-12 тысяч. Согласись – это бешенные деньги, при 120 в месяц. Но это %10 всего жилого фонда. А арендуемое жилье – это и есть полученное от предприятия или муниципальное. (Ждать 2-3 поколения). Приватизация этого жилья была много позже.

Хорошо, сейчас ты работаешь не на государство, а на частное лицо. Сильно изменилась покупательная способность твоей зарплаты?

Не поверишь – сильно.
Правда, жильё у меня есть. Повезло. Спасибо приватизации.

А как было с социальными гарантиями при развитом социализме? С общей стабильностью жизни?

С общей стабильностью – согласен, все спокойно.
С социальными гарантиями? Да. Бесплатное образование. Детский садик.
Медицина? Грипп, ангина и другая мелочь – да.
Серьёзные операции – нет. Отстегни хирургу, анестезиологу, акушеру.

Может, ты не в курсе, но сейчас далеко не каждой молодой постсоветской семье по карману даже такой вариант. Особенно в крупных городах, где цены на жильё, мягко выражаясь, немалые. В результате - всё то же проживание с родителями.

Но шанс-то есть. Раньше не было и этого.

Рик, это бесполезный спор. Я уважаю твоё мнение, ты, надеюсь, – моё.
Если это так, то мы уважаемые люди!

[yava]

На славу! А какое было пиво разливное, нефильтрованное...

[ULTMT]

 Что радостного случилось 12 июня?

День пивовара же! Еще был изобретен противогаз

Или 24 августа? 

День внутренних войск МВД Кыргызстана и изобретение чипсов.

[ULTMT]

P.S. Надо писать посты из одних смайлов, пока еще не введен в дело план "Черный июль"

[ULTMT]

*User was banned for this post*

[ULTMT]

Караул, чем ближе защита, тем больше моя потребность делать что угодно, кроме того, чтобы готовиться к ней. Именно сейчас, за 18 часов до защиты я физически ощущаю, что просто обязан прочитать статью на вики про бой на световых мечах %(

[ULTMT]

 Я уверен в банальности моей проблемы и рассматриваю жалобы на форуме как часть ритуала подготовки к успешной защите. 

В качестве какого-никакого решения, мы с моими соседями по комнате сегодня с утра торжественно подписали соглашение о сдерживании ими моих деструктивных настроений, призванное удержать меня за подготовкой защиты до утра. Оно включает помимо всего прочего, мой отказ от претензий в случае причинения телесных повреждений, пункт о невозможности прекращения действия договора в одно- либо двустороннем порядке, пункт о форс-мажорных обстоятельствах (я могу перестать учиццо в случае зомби-аппокалипсиса, ура!) а так же пункт о допустимых мерах упреждения, регламентирующий, в частности, использование циркулярных пил, подзатыльников и дрессированных сурикатов.

[Siria]

С кем бы мне договор составить? У меня не диплом, но госы по сопромату...тоже занимаюсь чем угодно, но не учебой... Вот сдам госы и уйду в запой. Решено!))

[Mashinist]

День независимости есть у всех государств, что только в одной России это выходной день?
А что на/в Украине 24 августа, разве не праздник?

Сообщение изменено: машинист (12 June 2010 - 21:01)

[Mashinist]

Два братских народа отделили друг от друга границами и политикой?  

Ну так ведь лишь политикой и границами, это все, что они могут, я лично сейчас прекрасно работаю с оператором, видеоинженером и вторым режиссером из Украины. Они как были своими, так и остались.
А то что государства празднуют свою самостоятельность, да ради бога.
Гуляем и бухаем не за границы.

Сообщение изменено: машинист (12 June 2010 - 22:12)

[Mashinist]

Ого! Какие досканальные воспоминания после шашлыков!
У меня после шашлыков все воспоминания, причем последние, слайдами.

[Mashinist]

Лех, разделиться и это дело праздновать, это тоже часть политики.

[Rick]

День независимости есть у США и других бывших колоний. США были зависимы от Британии, Мексика - от Испании, Алжир - от Франции, Венгрия - от Австрии. От кого была зависима Россия до 1990-го года?

Национальный праздник - это не просто повод лишний день побездельничать и побухать (что, конечно, приятно, никто не спорит). Это памятная дата какого-то важного хорошего события в истории страны. 9 мая - день, когда были окончательно разгромлены враги, приходившие завоёвывать нашу землю и убивать наших людей. Это очень важное и радостное событие. Что радостного случилось 12 июня? Или 24 августа? Два братских народа отделили друг от друга границами и политикой? Это праздник?  

Сообщение изменено: Rick (12 June 2010 - 21:13)

[Rick]

ULTMT, читер!!! 

[Rick]

Как это, не введён?! Маховик массовых репрессий уже раскручен!

[Rick]

Судя по новостям, особенно радостно сегодня должно быть независимым киргизам и узбекам.

[Rick]

 

1990 год. В стране карточная система...

Она, эта карточная система, действовала в стране всегда? Начиная с 1917 г. и без перерывов?

Это достойный повод поделить страну на части, развалив сельское хозяйство, промышленность, науку, образование?

Устроив десяток-другой кровавых бань на окраинах с сотнями тысяч жертв?

А барахло?

Ну больше стало барахла, оно стало разнообразней. Для кого-то даже доступней. И что? Оно стоит тех жертв?

А главное, причём тут независимость?

Квартира. Если умер твой родственник, а ты там не прописан – извеняйте, в пользу государства.

А покойный родственник, он как эту квартиру получил? Тридцать лет вкалывая на оплату процентов по ипотеке? Или ему эту квартиру дало в пользование то самое государство? Причём бесплатно дало, если не считать копеечных коммунальных платежей?

Передача по наследству – нет такого понятия.

Глупости. В социалистическом праве вопросы наследования регулировались как и в любом другом. Но наследованию подлежало личное имущество гражданина, к которым не относилась недвижимость, арендуемая у государства.  

[Rick]

Но СССР не вернуть, поэтому не вижу особого смысла спорить где бы нам лучше жилось.

Да вроде, никто и не спорит. Другое дело, что к своему прошлому нужно относиться с уважением.

Как сказала одна моя знакомая, "Страны дружат пока дружат их народы".

Хорошо бы. Но всё же не понятно, если народы дружат, как и прежде, зачем делиться на отдельные государства? И уж совсем не понятно, что в этом разделе праздничного.

[Rick]

Подожди, Рик. Если умирала твоя бабушка (дай Бог ей здоровье), живущая одна в однокомнатной квартире, а ты там не прописан, то квартира переходила тебе? Нет. ГОСУДАРСТВУ.

Ты хорошо понимаешь разницу между арендой и собственностью? Собственное имущество подлежит наследованию, арендуемое - нет. Хоть при социализме, хоть при капитализме.

Бесплатно??? За 30 – 40 лет работы на государство за копейки???

Хорошо, сейчас ты работаешь не на государство, а на частное лицо. Сильно изменилась покупательная способность твоей зарплаты?

Большинство населения как и прежде работает за очень скромные деньги. Но ко всему прочему молодые семьи вынуждены отдавать существенную часть своих доходов на выплаты по ипотечным кредитам. В результате изобилие барахла на витринах остаётся таким же недоступным, как и раньше.

Сейчас, взял ипотеку и живешь в своей квартире. Выплачиваешь те же 20 – 30 лет, но живешь в своей собственности. А там, глядишь, (дай Бог им здоровье), наследство.

Может, ты не в курсе, но сейчас далеко не каждой молодой постсоветской семье по карману даже такой вариант. Особенно в крупных городах, где цены на жильё, мягко выражаясь, немалые. В результате - всё то же проживание с родителями.

Далее, если ты потеряешь работу или окажешься временно (или постоянно) нетрудоспособным, кредитное учреждение выгонит тебя на улицу вместе с женой и детьми. Выплаченных до этого момента денег, разумеется, никто тебе не вернёт. А как было с социальными гарантиями при развитом социализме? С общей стабильностью жизни? 

[Rick]

Если подвести итоги, на мой взгляд, получится примерно такое. Раньше все были обеспечены в минимальных потребностях, не было нищих, голодающих, бездомных. Немногие имели больше (см. "роскошь"). Сейчас относительно небольшая группа граждан имеет всё, что пожелает, существенно большая - не имеет вообще ничего и еле-еле выживает, остальные находятся где-то между. При этом в катастрофическом упадке пребывают сельское хозяйство, промышленность, армия, наука, образование, ЖКХ. Существенно вырос уровень преступности, алкоголизма, наркомани. Налицо многочисленные межнациональные конфликты, время от времени переходящие в открытую резню. Население, которое стабильно прирастало, сейчас так же стабильно сокращается. Народы, жившие в одной стране, год от года всё больше разделяют границами, политикой. Можно ли считать отправную точку этого всего праздником? На мой взгляд, нет. Для национального праздника есть масса более подходящих дат - прекращение татаро-монгольского ига,  окончание смутного времени, изгнание Наполеона...

yava, да, дискуссию сворачиваем. Надеюсь, шашлыки удались.  

[Andariel]

Да-да, это все тлетворное влияние Запада
Чиновье за годы независимостей убрало одни проблемы, создав кучу новых. Но СССР не вернуть, поэтому не вижу особого смысла спорить где бы нам лучше жилось.

Два братских народа отделили друг от друга границами и политикой?  

Ну так ведь лишь политикой и границами, это все, что они могут, я лично сейчас прекрасно работаю с оператором, видеоинженером и вторым режиссером из Украины. Они как были своими, так и остались.

Как сказала одна моя знакомая, "Страны дружат пока дружат их народы".

Короче, поздравляю россиян с поводом съездить на шашлыки, побездельничать и побухать (что, конечно, приятно, никто не спорит). Лишний выходной - это всегда хорошо!

[Tabitha]

А я думала, что у одной меня такая проблема Правда, до моей защиты еще неделя и 18 часов. И я физически ощущаю, что меня ну ни капельки не тянет на составление диаграммы прецедентов. Появляется жажда творчества. Читать статьи на вики уже немного поднадоело

[Foxy]

Эх, ребятки, вы даже не представляете, какую банальщину вы сейчас говорите. Неужели кто-то еще всерьез полагает, что он "один такой/одна такая"? %)