73 ответов в этой теме

[Vito]

Дед мороз однозначно ближе и роднее чем забугорный санта клаус
не знаю что некоторые в нем нашли А те кто выросли на деде морозе и снегурочке никогда уверен не променяют его на непонятного клауса...8)

Сообщение изменено: Sol Binar (12 December 2005 - 16:20)

[Vito]

ЛикБез на тему Деда Мороза.

Мало кому известно, что Дед Мороз стал тем, кто он есть благодаря существованию вполне конкретного и живого прототипа. В IV веке в Малой Азии жил и творил благие дела святой Николай Чудотворец (в католической и лютеранских версиях – святой Николас или Клаус). Фигура этого вполне достоверного исторического персонажа постепенно обрастать легендами и сказочными подробностями, в результате чего появился новый образ – доброго дедушки, способного осчастливить малыша, коль скоро тот обратится к нему с просьбой. Папа-снег, Шэн Дань Лаожэнь, Санта-Клаус, Пер Ноэль, Микалаус , Дед Мороз, Father Cristmas, Weihnachtsmann, Йоулупукки (фин. Joukipuki) – это лишь малая часть его имен. Кстати, финский вариант – Joulupukki – забавен для нас не только с точки зрения фонетической. Достовный перевод этого слова с финского языка звучит как рождественский козел. Сразу оговоримся, ничего ругательного или оскорбительного в это имя финны на вкладывали и не вкладывают. Так уж сложилось. Дело в том, что в стародавние времена подарки в рождественскую ночь по домам разносили ряженные. Рядились они по большей части в костюмы животных, причем самым популярным персонажем мистерии был почему-то козел. В старину Йоулупукки приносил вместе с подарками еще и розги, входя в дом со словами: «Есть ли в этом доме послушные дети?». В наши дни этот своеобразный элемент воспитания почти исчез, и каждый ребенок, даже самый задиристый непоседа получает заветный подарок.

Подробнее...



Дед Мороз не является традиционным персонажем празднования Рождества в России (впрочем, как и Нового года). Это новый (один из новейших в Европе), скорее всего литературный, как и Санта Клаус, или заимствованный из Европы персонаж. Попытки представить современного Деда Мороза в качестве традиционного персонажа славянского фольклора кажутся надуманными. Литературные же источники его национальной самобытности очевидны: пьеса А.Н. Островского "Снегурочка", поэма Н.А. Некрасова "Мороз, Красный нос", стихотворение В.Я. Брюсова "Царю Северного полюса" и т.д.



В действительности до конца XIX - начала XX вв. того Деда Мороза, к которому мы сейчас привыкли, обнаружить не удается. Правда, в святочных обрядах славян можно встретить зазывание Мороза за рождественскую трапезу. Исследователи, изучавшие эту традицию, склонны относить ее к отголоскам древних языческих культов предков.

Так, в Мозырском Полесье "на коляду" (Рождество), когда подавали на стол кутью, то хозяин, <зачерпнувши першую ложку постукауши кулаком у сцену, скаже: "Мороз, мороз, ходзи куцци есьци! Штоб ты не моpoзиy ячменю, пшаницы, гороху, сочевицы, проса и гречки и усяго, што мне Бог судзиць посеяць" (Шейн, 1887).

Наиболее типичной формой такого "кормления мороза" в Белоруссии было выкладывание кутьи за окно. В Ковельской губ. прежде, чем приняться за пищу, "хозяин берет ложку куцьи и подчует ею мороз: "Мороз, мороз! ходзи куцыо есьць. Ня морозй моих коровык, овечык, свинык, гульбички", - и с этими словами выливает ложку за окно. Затем хозяйка берет другую ложку с кутьей и выливает ее на стол со словами "штобы курычки были кладки". В Витебской губ. "на коляду прежде всего едят кутью в воспоминшше и чествование умерших. Как только съедят несколько ложек кутьи, хозяин зовет "мороз", для которого кладет ложку кутьи на окно: "Мороз, мороз! поди к нам кутью есть, зимой приходи, а летом не ходзи, под гнилой колодой лежи, нашего хлеба не морозй: ни гороху, ни овса, ни жита!"" (Шейн, 1874).

П. П. Чубинский, описывая обычаи сочельника в Заславском уезде, отмечает, что хозяин с ложкой кутьи подходил к окну или выходил во двор и говорил: "Морозе, морозе, ходи до нас кути исти, а коли не идешь, то не иди и на жито, пшеницю и всяку пашницю". Такое же приглашение делали во время ужина накануне Крещения в Полтавской губ.: старший в семействе, отворив окно, подносил к нему миску с кутьей и говорил: "Морозе, морозе, иди до нас кут! ести!" Повторив этот призыв три раза и обождав немного, продолжал: "Нейдешь? Нейди ж ни на жито, ни на пшеницю, ни на всяку пашницю!".

Интересное описание и толкование этого обычая в белорусском Полесье сделала И. Эремич: "Без кутьи не бывает на Полесьи ни похорон, ни поминок. Вот почему, кушая ее и в другие дни, вспоминают умерших сродников и желают им царствия небесного. . . Но так как в числе близких к нам покойников чаще всего бывают наши деды, то и кутья - особенно перед Рождеством Христовым - везде почти на Полесье называется "дзедами". Их-то особенно полешуки и приглашают на кутью, - они кричат сквозь окно: "дзеды, дзеды! хадзице куцью есци. . ." и сердечно убеждены, что кутья, поставленная на печи или на подоконнике, съедена ими, а не кем-то другим. . . Кроме дедов, полешуки еще приглашают на кутью и "мороз". Они делают к нему такое же воззвание, как и к дедам".

В Брестской обл. старики говорили, что у них на календарные поминки умерших специальными формулами к столу не приглашали, а только - на кутью перед Рождеством, так как "вечере, говоряць, мертвецы приходяць. . . и на Шчэдрэц, и на Новый год. . .".

Во Владимирской губ. в сочельник прежде чем начать есть кисель за ужином, хозяин выкликал: "Коляда! коляда! Отворяй ворота! Мороз, мороз! Не бей наш овес, лен да конопий как хочешь колоти!".

По свидетельству В. Н. Добровольского, в Рязанской губ. кликалыцики овсеня при обходе изображали из себя "мороза", они обращались к хозяину дома со словами: "Подай-ка чарочку, а но поднесешь чарочку, я преподнесу тебе палочку: я-мороз и помолочу твой овес!" Хозяин на это говорил: "Ой мороз, мороз, на тебе чарочку, ты не трожь мой овес, гречиху да рожь, а лен, канапий - как хочешь молоти!" (Добровольский, 1901).

Вместо "мороза" в такой же обрядовой обстановке приглашали на ужин зверей, планетников, колдунов, градовую тучу и т. д. карпатские гуцулы.

Уверения кандидата исторических наук С.В. Жарниковой, являющейся автором "исторического образа Деда Мороза", о том, что "... подобный образ мог сложиться только там, где холодная зима и длинная ночь во многом определяли жизнь людей, вызывали страх и заставляли поклоняться тем силам, которые останавливали движение рек, замораживали все вокруг" (официальный сайт Деда Мороза Великий Устюг - родина Деда Мороза (само название чего стоит!)) основаны, по всей видимости на том же, на чем основываются предположения о происхождении его европейских аналогов от Одина, Тора, гномов, эльфов, средневековых странствующих жонглеров, которые распевали рождественские песни, или бродячих продавцов детских игрушек. Возможно, с течением времени, рождественские дарители подарков и заимствовали какие-то черты у персонажей местного фольклора, но предположения об их происхождении от дохристианских божеств кажутся мало вероятнывми. Кроме того, обсуждая проблему возникновения Деда Мороза надо учитывать, что его современный образ формировался в основном уже советскими художниками и кинематографистами впику американскому Санте, проникшему после второй мировой войны и в Европу, и другим европейским рождественским дарителям подарков, и категорически должен был противопоставляться каким-либо рождественским традициям. Да и реальная продолжительность существования этого образа весьма мала. Едва появившись в начале ХХ века, он был запрещен после революции 1917 года, и был разрешен вновь лишь в 1948 году.

Реальным прообразом современного Деда Мороза все-таки надо считать не древних языческих божеств, а европейских рождественских дарителей подарков, первообразом которых, как бы они не назывались, является один из наиболее почитаемых святых нашей церкви - Святитель Николай, архиепископ Мир Ликийских, чудотворец. Чудеса этого святого так велики, что эго почитали и почитают не только христиане, но и представители других религий, а современным римо-католикам они показались даже настолько неправдоподобными, что они в 1969 году отлучили святителя от лика святых. История того, как свт. Николай стал в Европе дарителем подарков на Рождество хорошо известна, поэтому здесь мы лишь вкратце повторим ее.



До Х века Николай чудотворец был почитаем главным образом на Востоке, Западная же церковь плохо знала его. С конца же Х века имя святителя становится широко известным и на западе Европы, а после падения Константинополя магометан, в 1087 году Рим даже выкрал мощи святого из Мир Ликийских, где они покоились с IV века, и перенесли их в итальянский город Бари, где они находятся и поныне. Это событие отмечается 8(21) мая. День же памяти свт. Николая отмечается 6(19) ноября. Именно этот день довольно быстро и стал широко почитаемым праздником во всей Европе. Обычай же дарить подарки в этот день впервые возник в Голландии приблизительно в XIV веке. В то время Николин день с необыкновенной пышностью отмечался в небольшом городке Маастрихт. Святитель приезжал туда на корабле из "теплых стран", и въезжал в город на коне, в сопровождении слуг-негритят, в красном облачении католического епископа, с епископским посохом. В память же необыкновенного милосердия святителя, и в воспоминание того, как он избавил от блудного падения трех дочерей бедного жителя Мир, тайно подбрасывая в окно мешочки золота, появился обычай тайно делать детям подарки. Правда, история эта несколько видоизменилась в Европе. Считалось, что свт. Николай подбрасывал золото не через окно, а через печную трубу. Поэтому дети стали на ночь ставить свои башмачки, или вешать чулки у каминов, откуда в них и попадали подарки.

Из Голландии эта традиция стала быстро распространяться на соседние страны, и главным образом в Германии.

Но в шестнадцатом столетии грянула Лютеранская реформация, упразднившая почитание святых. Упразднялся и день памяти свт. Николая. Особенно яро воспоминания о нем искореняли в Голландии, где в присутствии детей торжественно сжигали образа святого на кострах. В день памяти св. Николая запрещено было выпекать пряники и делать подарки детям. Протестанты объявили святителю самую настоящую войну. Но к этому времени и сам святой, и его праздник были настолько популярны, что задача заставить забыть его была крайне тяжелой. Люди стали почитать его тайно. В Голландии имя святого - Saint Nicholas стали произносить как Sinter Klaas. Отчасти это было, конечно, и особенностью голландского произношения.

Видя, что запретительные меры не приносят желаемого результата, протестанты решили перенести дарение подарков детям на Рождество, но при этом имя святителя старались предать забвению. Сохранилось письменное увещевание одного из протестантских пасторов XVII века, укоряющего родителей, дарящих на Рождество подарки своим детям от лица свт. Николая:<Вы акцентируете внимание детей на имени святого, в то время как мы знаем, что не св. Николай, а Младенец Христос подает нам все благое для души и тела, и Он один, к кому мы должны обращаться.>. Тем не менее, память о святителе не искоренялась до конца, и люди продолжали вспоминать о ем вместе с Рождеством. Окончательно же традиция дарения детям подарки именно на Рождество утвердилась в Европе только в XIX веке, да и то не везде. Например, в современной Германии в обязательном порядке стараются сделать подарки детям 6-го декабря, на Nikholaus. Правда, дети не отказываются от подарков от Американского Санта Клауса, ставшего популярным в Европе после II мировой войны, или немецкого Weihnachtsmann-a.

В XVII веке, Sinter Klaas, вместе с голландскими поселенцами, появился в Америке, в Новом Амстердаме(Нью-Йорке). Правда, еще сохраняя черты своего первообраза, Sinter Klaas уже изображался курителем трубки. Долгое время традиция его почитания была распространена только в голландской среде. В 1773 году в прессе впервые появилось название Santa Clause. В 1809 в книге Вашингтона Ирвинга "The History of New York", где указывалось, что англичане, жившие тогда в Нью-Йорке (Нью-Амстердаме) переиначивают голландское Sinter Klaas как Santa Сlause. В своей книге Ирвинг высмеивал голландские традиции. Вообще сменившие в Нью-Амстердаме голландцев англичане старательно уничтожали следы своих предшественников. Город переименовали в Нью-Йорк, переиначили имя СитнерКлааса на Санта-Клауса и пытались бороться с голландским заступником "парламентскими методами".

Тот Санта, которого мы знаем сейчас был придуман в 1823 году Климентом Кларком Муром (поэма "A Visit From Saint Nicholasmore", больше известная как "The Night Before Christmas"). Собственно Мур первым и изобразил Санта Клауса в качестве жизнерадостного пожилого эльфа (до него этого никому даже в голову не приходило) и поселил его в Лапландии.



""Эльфы, (Elfae), в сев. мифол. божества низшего разряда, дружелюбно относящиеся к людям, любят музыку и танцы. // Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Эльфы, альвы (нем., единственное число Elf, Elfe, др.-исл. alfr), в германо-скандинавской мифологии духи природы, населяющие воздух, землю, горы, леса. Иногда различаются "чёрные Эльфы" (живущие в земле карлики - Гномы) и светлые Эльфы. Последние в народных поверьях обычно представляются как благожелательные к людям, лёгкие, воздушные существа, ведущие весёлые хороводы и пляски при луне.//БСЭ
Гномы - духи, обитающие в недрах земли и гор и охраняющие подземные сокровища. Они могут принимать разные образы; мужские Г. обыкновенно безобразны, женские (гномиды) красивы. Они любят дразнить людей, но делают им больше добра, чем зла. //Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона ""

В 1860 году карикатурист Томас Наст впервые нарисовал его толстым, старым, бородатым, в очках, в шутовском красном колпаке и с трубкой в зубах. Этот художник продолжал рисовать Санту, формируя его образ. Существующий ныне внешний облик Санта Клауса принадлежит кисти Хандона Сандблома - американского художника, нарисовавшего в 1931 году серию рисунков для рекламы кока-колы. Вообще дальнейшая история Санты имела ярко выраженный коммерческий характер, а его образ все дальше отдалялся от первообраза. К настоящему времени дело дошло до того, что в Центральной и Восточной Европе развернулась кампания, призывающая отвернуться от Санта-Клауса как воплощения дешевой коммерциализации важнейшего религиозного события. В декабре 2002 года "Daily Telegraph" писала, что в Словакии и Чешской Республике католическая церковь издала официальные рескрипты с призывом к верующим присоединиться к Германии, Австрии и Швейцарии и "запретить" Санта-Клауса (в Чехии и Словакии подарки на Рождество приносит Микулаш(Николай)). "Нельзя допустить, чтобы эта личность заместила собой Иисуса", заявила словацкой газете "Pravda" Мариан Гавенда, оглашая позицию этих церквей. "Санта-Клаус представляет собой коммерциализацию Рождества. Церковь вовсе не против того, чтобы люди покупали подарки как таковые, но подарок не должен подменить собой нашу любовь друг к другу, и именно любовь - сущность этого празднества. Давайте не допустим, чтобы у нас украли Христа". В немецко-говорящих странах печатались наклейки "Зона, свободная от Санта-Клауса", а на улицах раздавались брошюры, по-протестантски напоминающие, что традиционный разносчик подарков - это Christkind, младенец Христос, а вовсе не белобородый, в красном кафтане иммигрант из Америки.

[Vito]

Санта-Клауса придумали наркоманы

Английские ученые считают, что миф о Санта-Клаусе, путешествующем на летающих оленях, обязан своим появлением галлюциногенным грибам, которыми любили побаловаться жители Лапландии.

Известно, что история о Санта-Клаусе родилась в Лапландии, на севере современной Финляндии. Там проживали лопари, которые, как выяснили ученые, довольно часто пили мочу оленей, которые питались мухоморами.

В лабораторных условиях ученые получили из этих грибов сильнейшее галлюциногенное вещество. Немудрено, считают ученые, что лопарям мерещились летающие олени, которые затем превратились в легенду о добром Санта-Клаусе.

Ярко красное одеяние новогоднего персонажа ученые объясняют цветом галлюциногенного гриба. Красно-белая окраска мухомора, превратилась в воспаленном воображении людей в старика в красном кафтане с белой бородой.

[Intelligence]

Чего-то глупый какой-то флейм. Дед Мороз и Санта Клаус - герои разных праздников, у них разные цели, просто совпадают средства достижения этих целей. Аналогично можно флеймить на тему что лучше: "монитор или телевизор?"

Это Морозко, его часто отождествляют с Дедом Морозом, хоть это и не совсем верно, но тем не менее.
Воспринимай рисунок как то, что Морозко очищает русскую землю от всякого сброда, именующего себя его коллегами по цеху и запятнавшими репутацию великолепного Санты донельзя wink.gif

Наверное, ты не читал сказку "Морозко", если говоришь такое.


Читал, представь себе, потому и говорю.

Сообщение изменено: Sol Binar (12 December 2005 - 20:34)

[Eggnog]

Vito,
В том, что половину привлекает клаус, не вижу ничего удивительного, достаточно вспомнить все помои, которыми поливали наши мозги последние 10 лет

И что же это?

Я только не понимаю почему Санта с американским флагом, он же не американец.

[Eggnog]

Вся та американская дешевизна, что заполонила да хотя бы экраны, вытеснив нашу продукцию. И даже не говори, что "наше и не надо крутить, потому что хуже". Есть у нас достойные фильмы, только вот их крутят намного реже "американских пирогов". Почему? Невыгодно. Нашему зрителю промыли мозги тем, что "у них всё круче", результат налицо

Aha, но все что у вас происходит, это вещь чисто внутреняя, ИМХО. Я имею ввиду что никто вас не заставлял крутить американские фильмы вместо своих достойных. А выгодно потому что люди смотрят, а смотрят, по твоему, зачем? А кто промывал зрителям мозги? Не думаю что американцы. Извиняюсь за оффтоп.

но пришёл-то он к нам с американскими вещичками

Ну что могу сказать, разве что это тебе так кажется, у тебя просто сложилось такое впечатление. Санта Клаус НЕ имеет американское произхождение.

И вообще, тема про Санту и Мороза, а не про американцев и русских. У большинства неверные представления на счет этих персонажей, и тему принимают слишком патриотически. Может закрыть пора тему !?

EDIT:
Ого, уже и среди модераторов разногласия (нa прoфессиональном уровне т.е.) .

Сообщение изменено: sergage (12 December 2005 - 16:23)

[Eggnog]

sergage, начнем с того, что на картинке изображен не Дед Мороз, а Морозко.
С тем же успехом можно сказать, что там нет Санта Клауса (он же не американец ), а есть какой-то жирный убогий дядька с нашивкой-американским флагом на рукаве и бутылкой колы в руке. Чего оскорбляться тогда, если это не твой Санта?

Ну тем более оффтоп. Если не Санта и Мороз, то вообще рисунок не имеет места в теме? Touché или как?

[matroskin]

sergage, начнем с того, что на картинке изображен не Дед Мороз, а Морозко.
С тем же успехом можно сказать, что там нет Санта Клауса (он же не американец ), а есть какой-то жирный убогий дядька с нашивкой-американским флагом на рукаве и бутылкой колы в руке. Чего оскорбляться тогда, если это не твой Санта?

[matroskin]

Это Морозко, его часто отождествляют с Дедом Морозом, хоть это и не совсем верно, но тем не менее.
Воспринимай рисунок как то, что Морозко очищает русскую землю от всякого сброда, именующего себя его коллегами по цеху и запятнавшими репутацию великолепного Санты донельзя

P.S. Если будут настаивать на удалении картинки и дальше, выказывая тем самым свое недовольство, будет иметь смысл удалить все шаржи, карикатуры и прочие нелицеприятные изображения на тему Анджелины Джоли, Лары Крофт, серии ТР вообще и проч. И в будущем размещение таких материалов будет строго запрещено. Это может задевать чувства и оскорблять их поклонников.

Сообщение изменено: Sol Binar (12 December 2005 - 18:19)

[matroskin]

Это еще не ужас. Вот это ужос (сторонникам теории всемирного заговора посвящается):

Дед Мороз - волшебная сказка или заговор глобалистов?
Рождество стало мистификацией, в которой принимает участие весь мир

С приближением Рождества обитатели нашей планеты становятся участниками глобального заговора: они старательно делают вид, что Дед Мороз существует. СМИ передают новости про доброго деда, власти устраивают разнообразные акции с его участием. И даже российский и американский космические центры не могут остаться в стороне - первый запускает в космос письма Деду Морозу, второй отслеживает маршрут саней Санта-Клауса.
Участие в глобальном заговоре считается обязательным. Тех, кто подвергает существование зимней сказки сомнению, тут же причисляют к "гринчам", мизантропам и худшим врагам рода человеческого. Те же, кто подыгрывает мистификации, наоборот, вызывают всеобщее благорасположение.

Рождественская идиллия
Так, например, недавнее появление Папы римского на площади Святого Петра в "камауро" - средневековом красно-белом головном уборе, подозрительно напоминающем колпак Санта Клауса, вызвало бурное ликование на площади Святого Петра и умиление журналистов по всему миру.

Не меньшую популярность в свое время принесло войскам воздушно-космической обороны североамериканского континента случайное участие в рождественской суматохе вокруг Санты, которое затем вошло в традицию. В 1955 году в объявление, где был указан телефон специальной службы, рассказывающей детям о перемещениях Санта Клауса по миру, вкралась опечатка. В результате звонившие дети попадали в военный штаб. Однако офицеры и солдаты не растерялись и включились в игру. С тех пор каждый год Объединенное командование воздушно-космической обороны североамериканского континента (North American Aerospace Defense Command - NORAD) открывает перед Рождеством "горячую линию", связавшись с которой можно посекундно узнавать новую информацию о точном местонахождении саней Санты. В прошлом году космические наблюдатели за санями приняли около 55 тысяч звонков.

Вообще авиация США, наверное, одна из самых неравнодушных к Санта Клаусу государственных структур (возможно, это вызвано ежегодными "покушениями" летающего волшебника на их вотчину). Например, в 2004 году Федеральное управление гражданской авиации США (Federal Aviation Administration) даже выдало официальное разрешение для саней Санта Клауса на полет в воздушном пространстве страны.

Впрочем, волшебного деда официальным лицом признают не только в Америке. В России Дед Мороз в основном фигурирует как некий дипломатический новогодний посланник. Наши журналисты, как правило, освещают два события из его жизни - международную пограничную встречу Деда Мороза и Санта Клауса накануне Рождества и ежегодную процедуру появления обитателя Великого Устюга в Москве. Тон сообщений об этих дипломатических мероприятиях, как и положено, сугубо сухой и высокопарный - только легкая улыбка диктора, если новость звучит с экрана телевизоров, говорит о том, что перед нами очередной вклад в дело поддержания глобального заговора.

Рождественский цинизм
Что может быть плохого в образе, который объединяет весь мир и дарит детям ощущение настоящего волшебства, а взрослых возвращает в детство? Однако если абстрагироваться и выслушать аргументы "гринчей", окажется, что они вовсе не желают испортить людям праздник.

Во-первых, тиражирование образа Санты и его "сакральность" (то есть безусловные положительные эмоции, которые он провоцирует) подталкивает как многочисленных негодяев, так и просто меркантильных людей использовать доброго деда в своих целях. Американцы по этому поводу даже сняли весьма издевательскую комедию о мошенниках, которые действуют в костюмах Санта Клауса (кстати, дети до 18 лет на этот подрывающий каноны фильм не допускались). Впрочем, в комедии все равно дело кончается исправлением злодеев и победой добра над злом. В жизни костюмированные Деды Морозы очень часто уходят с места преступления безнаказанными, поскольку жертва просто не может поверить в их цинизм.

Довольно корыстно эксплуатируют "сказочного деда" политики, желающие перед праздником повысить свои ставки путем раздачи подарков. Также известен случай, когда в Дедов Морозов перед Новым годом нарядили всех сотрудников украинского ГАИ. Департамент МВД Украины тогда пояснил, что это сделано "для улучшения имиджа Государственной автомобильной инспекции" страны.

Второй аргумент "гринчей" гораздо более серьезен. Группа немецких антиглобалистов который год проводит кампанию за "увольнение Санта Клауса". Немцы утверждают, что рождественский дед давно перестал быть "добрым волшебником", а превратился в коммерческий символ рождественских распродаж. Его усердно "пиарят" во всем мире, чтобы никто не остался в стороне от предрождественской лихорадки потребления. Впрочем, магазины, устраивающие рождественские распродажи, быстро подстроились под модную тенденцию - они стали наклеивать на свои двери фирменные наклейки простестующих антиглобалистов с перечеркнутым Сантой. Никакого Рождества - просто распродажа. Люди и так придут за покупками, движимые общим ажиотажем.

Кстати, у нас новости про Деда Мороза, сведения о его официальной резиденции и прочая массовая предновогодняя шумиха подобного рода появились именно с началом построения рыночного общества. Может быть, уже поэтому стоит вспомнить о далеком позапрошлом столетии, когда дети не видели сказочного деда на каждом углу, и от этого его подарки - совсем простые, вроде золоченых орехов - казались таинственными и ценными сами по себе.
http://lenta.ru/arti...23/globalsanta/

[ACE]

У меня вопрос!
Кто вообще говорил, что Дед Мороз и Санта Клаус - вечные конкуренты?

[ACE]

УжаС!

[apendaga]

Считайте, что он с Аляски.

[apendaga]

Санта Клаус - с рекламой Кока-Колы. (которая с паровозиком красным =) )

В десятку, Infinity.

[Sana]

Дед Мороз форэва! Хоть я и не верила в него никогда...

[Dokuhabi]

Мне очень стыдно ,но я голосовала за Санту...

[Rick]

Я за ДМ. Никакие не конкуренты. Просто СК - это продукт западной (европейско-американской) культуры, а ДМ - наш, русский образ. А видимость конкуренции возникает из-за массовой экспансии американской поп-культуры (и СК в т.ч., как неотъемлимой части этой самой культуры). Вот и все.

[Ангел Смерти]

Санта рулит =)))
меня он почему-то больше привлекает

[TonX]

Vito,
В том, что половину привлекает клаус, не вижу ничего удивительного, достаточно вспомнить все помои, которыми поливали наши мозги последние 10 лет

Сообщение изменено: TonX (12 December 2005 - 06:52)

[Tabitha]

Мое мнение за год не изменилось...Санта мне милее

[TonX]

И что же это?

Вся та американская дешевизна, что заполонила да хотя бы экраны, вытеснив нашу продукцию. И даже не говори, что "наше и не надо крутить, потому что хуже". Есть у нас достойные фильмы, только вот их крутят намного реже "американских пирогов". Почему? Невыгодно. Нашему зрителю промыли мозги тем, что "у них всё круче", результат налицо

Я только не понимаю почему Санта с американским флагом, он же не американец.

но пришёл-то он к нам с американскими вещичками

[TonX]

Aha, но все что у вас происходит, это вещь чисто внутреняя, ИМХО. Я имею ввиду что никто вас не заставлял крутить американские фильмы вместо своих достойных. А выгодно потому что люди смотрят, а смотрят, по твоему, зачем? А кто промывал зрителям мозги? Не думаю что американцы. Извиняюсь за оффтоп.

начнём с того, что крутили не МЫ, а, увы, ставшее продажным ТВ. Эти вещи надо различать. Смотрят люди, потому что в своё время кое-кто(не будем показывать пальцем) создал стереотип, что в америке якобы всё настолько хорошо, что это чуть ли не рай земной, а у нас тут помойка. Хотя на деле ещё непонятно, где есть что. Хотя лично для меня понятно

Ну что могу сказать, разве что это тебе так кажется, у тебя просто сложилось такое впечатление. Санта Клаус НЕ имеет американское произхождение.

Может, и не имеет... но всё равно нашего Великоустюгского деда никакой Клаус не победит!

[Infinity]

Дед Мороз роднее. Покажите мне русского ребёнка, который бы писал письма Санте. Что-то мне подсказывает, что таких нет.
Лично у меня Дед Мороз ассоциируется с новогодней ёлкой, с подарками, праздниками, уютом, тёплым свитером и горячим чаем..
Санта Клаус - с рекламой Кока-Колы. (которая с паровозиком красным =) )

[Stupidos]

Дед мороз, я в него верю!!!