Теперь ты в армии
#26
Отправлено 16 February 2005 - 21:19
с одной стороны даже хорошо. выступает в качестве своеобразного стимула для мальчишек сдвинуть зад со стула и выучить хоть что-нибудь, а с другой...
покалеченные нервы, сломанные жизни, все обазование псу под хвост.
Однако, если чувствуешь, что это твое призвание - то в рпинципе, очень даже. у меня, допустим, дед полковник, довольно уважаемый человек
недавно пришлось столкнуться с этим. хорошего любимого друга забрать хотели. мы все тогда сильно попрыгали. хорошо рассуждать, когда тебе это не светит и тебя это, по большому счету, не касается...
честно, не знаю...
#27
Отправлено 17 February 2005 - 15:46
#28
Отправлено 17 February 2005 - 16:22
Да! Да, люди! это не пустые слова! меня сделают из сопливого юнца - настоящим мужчиной! Научат строгой дисциплине, мату, аккуратности, выбьют остатки мозгов, сделают мне пару "украшающих" шрамов на лице, милую кривую татуировку на тыльной стороне руки приятным зелёно-синюшным цветом со смыслом: "ДМБ-20ХХ, СаНъку ат дарузей", я наберусь опыту, парочке хронических заболеваний, научусь пить и курить, после - начну шпунять "духов", как когда-то меня... ммм романтика! а потом, если повезёт - доброе правительство сошлет меня в Тьмукочкидыл на досмотр... там же я потеряюсь... наступлю сдуру на противотанковую мину, нечаяно начну жонглировать боевой гранатой без чеки, напьюсь и замерзну в кустах у каптёрки - и моё имя почётно занесут на стенд "они пронесли свой крест" или "они умерли героями".... а может быть, я по приказу старшего побегу с гранатой на вражеский блиндаж или д.з.о.т., где оставлю отсебя лишь портянки, да воронку в 25 метров... или побегу через шквальный огонь к отрезаным от остальных раненным с аптечкой за пазухой, где подстрелят и меня, и тех кого я спасал... а потом швырнут в братскую могилку, провялиться... либо моё тело до неузнаваемости растопчет вражеский танк/бтр/бмп/боевой слон... раскатает в сочный мясной фарш по асфальту! ммм... и я украшу стенд "их разыскивают за дезертирство" или "не найдены"... и моя семья не сможет получить компенсацию... ну всё равно все будут счастливы, поскольку я смог достойно послужить своей стране!
Код Доступа: Рай
...per spiro - spera...
#29
Отправлено 17 February 2005 - 16:28
а насчет армии... хм... может она и делает из людей - мужчин... но в основном где-то на долю мужчин приходится как минимум 5/6-х таких "мужчин" - на которых я равняться просто не могу... психи, калеки, моральные уроды и дегенераты... вообщем, в армии делать нечего...
Код Доступа: Рай
...per spiro - spera...
#30
Отправлено 17 February 2005 - 16:31
С такими рассуждениями из дому-то выходить страшно Не все так однозначно, зависит от того куда попадешь.
#31
Отправлено 17 February 2005 - 16:39
Код Доступа: Рай
...per spiro - spera...
#32
Отправлено 17 February 2005 - 16:48
Раньше я спал спокойно потому, что знал - моя армия охраняет мой сон.
Потом я пошел в армию и спал мало, так как охранял сон других людей.
А потом я вернулся из армии и перестал спать вообще... Так как узнал кто и как охраняет мой сон.
#33
Отправлено 18 February 2005 - 01:15
#34
Отправлено 18 February 2005 - 01:27
И наоборот, после армии некоторые начинают гораздо больше ценить то, к чему они раньше относились довольно небрежно: родители, родственники, девушка, настоящие друзья...
P.S. по поводу откосить от армии. Я недавно узнал один прикол с MS Word. Наберите в ворде фразу: "Избежать службу в армии". После автоматической проверки программа подчеркнет неграмотно построенную фразу зеленым. Нажмите правую клавишу мыши и узнайте правду об откосах
С уважением, модерация "TombRaider.ru".
#35
Отправлено 18 February 2005 - 21:53
=))) да уж многозначительно получается...P.S. по поводу откосить от армии. Я недавно узнал один прикол с MS Word. Наберите в ворде фразу: "Избежать службу в армии". После автоматической проверки программа подчеркнет неграмотно построенную фразу зеленым. Нажмите правую клавишу мыши и узнайте правду об откосах
А если по теме... Я согласна, что однозначно ответить невозможно... С одной стороны мой отец служил, хорошо, без дедовщины (на себе не пробовал по крайней мере), у него два потрясающих дембельских альбома, смотрела бы и смотрела.... а с другой - вспоминается как моя мама помогала нашему хорошему знакомому откосить от Чечни...
...
"Зенит" - чемпион !!!
...
Все подумали, а я сказала ...
#36
Отправлено 19 February 2005 - 16:45
а сейчас мне просто страшно, у меня брат и ему грозит эта армия, но я совершенно не хочу, стоб он туда попал, хоть мы и ссоримся постоянно, я слишком его люблю чтоб отдавать его на "съедение" дедам
хотя соседский парниша просто стал мужиком после армии (просто ему повезло с местом службы наверно), он теперь все по дому делает, крышу сделал, пристройку сделал...
так что я сагласна с Самураем, все зависит от того куда попадешь
#37
Отправлено 21 February 2005 - 10:29
I could be an angel in your eyes
Never judge a book by its cover
I could be a crook or ya lover
I could be the one or the other
If you look beneath you'll discover
You just don't know me...
#38
Отправлено 11 November 2006 - 22:55
#39
Отправлено 01 December 2006 - 21:07
Странная у тебя логика, для взрослого-то человека. Или ты себе лет 10 в профайле пририсовал? Для солидности? На какую, к черту, войну ты там собрался? На войне (если хватит духу от мобилизации не откосить) у тебя или крыша съедет, или первую же пулю схватишь. Смысл службы не в том, чтобы "из автомата пострелять". Смысл в получении многих необходимых в боевых условиях навыков, и умение обращаться с оружием, хоть и не маловажный, но и не первый из них.
Сообщение изменено: Rick (01 December 2006 - 21:10)
Только человек принявший смерть, может жить видя этот мир в полном цвете, посвящая весь свой досуг саморазвитию и помощи ближним.
#40
Отправлено 04 December 2006 - 21:30
Вопрос в том, приобретешь ли ты эти самые навыки в армии(в условиях практически полного пофигизма);я лично очень сомневаюсь, скорее это действительно будут потерянные 1.5 года( в моем случае мог быть год)! я говорю об украинской армии, разумеется, возможно у вас дела обстоят иначе; насчет пули и крыши - вполне вероятно, не спорю, от этого думается никто не застрахован, но почему ты думаешь, что я буду косить? и разве в армии учат, как избежать "съезжания крыши"?
#41
Отправлено 04 December 2006 - 22:56
#42
Отправлено 14 December 2006 - 01:03
Нет, просто ты преобретаешь некоторый опыт, который тебя закаляет и делает менее восприимчивым к тяготам полевой жизни. На человека неопытного одни только бытовые условия, а точнее полное отсутствие таковых могут произвести самое гнетущее впечатление, загнать в депрессию и привести в полную неспособность к каким бы то ни было активным действиям: "за***ло все, хрен я чего буду делать, пусть лучше пристрелят!" (какой там комфорт на патрульной базе развед.роты? сегодня пришли, завтра снялись в пять минут, по возможности не наследив сильно; а может и не завтра, а через месяц, но т.к. пятиминутная готовность сняться и максимальная маскировка позиций сохраняются постоянно, то все равно нормальный - даже по походным меркам - быт ты не наладишь). Добавь сон по четыре часа в сутки (если повезет), отсутствие горячей пищи, постоянное нервное напряжение, предельные физические нагрузки. В боевых условиях - кровь, стоны раненых, свист пуль и грохот взрывов, постоянное сознание, что следущая пуля может быть твоей. Плюс полное оскотинивание отдельных товарищей по оружию, дедовщина и не всегда грамотное командование. По части последнего предложения - как повезет, но все предыдущие - это уж непременно. Человек, проведя два года в таких условиях (пусть не постоянно, пусть полевые учения проходят периодически, пусть без дополнительной моральной нагрузки боевых действий) закаляет тело и разум. И случись ему повторить это снова, пусть даже через двадцать лет, он проявит себя куда лучше, чем десять самодовольных пацифистов, которых мобилизация оторвет от насиженного дивана и пустой болтовни.и разве в армии учат, как избежать "съезжания крыши"?
Кроме того армия учит самостоятельности (как бы странно не звучало), дисциплине, умению жить и работать в коллективе, умению постоять за себя. В армии можно приобрести специальность, которая пригодится и на гражданке. Плюс здоровый образ жизни на два года. Плюс навык обращения с оружием и рукопашного боя.
В боевых условиях группа опытных служивых принесет куда больше пользы, чем стайка загнанных зверьков, не имеющих понятия, чего делать и что вообще тут происходит. Система службы по призыву проверена веками и поколениями. И остается актуальной в наши дни.
Сообщение изменено: Rick (14 December 2006 - 01:09)
Только человек принявший смерть, может жить видя этот мир в полном цвете, посвящая весь свой досуг саморазвитию и помощи ближним.
#43
Отправлено 14 December 2006 - 12:08
#44
Отправлено 14 December 2006 - 21:40
#45
Отправлено 15 December 2006 - 13:46
Это уже крайность, а не адаптация, которой наносится вред здоровью - как моральный, так и физический. А время [далеко] не всегда лечит.Добавь сон по четыре часа в сутки (если повезет), отсутствие горячей пищи, постоянное нервное напряжение, предельные физические нагрузки. В боевых условиях - кровь, стоны раненых, свист пуль и грохот взрывов, постоянное сознание, что следущая пуля может быть твоей. Плюс полное оскотинивание отдельных товарищей по оружию, дедовщина и не всегда грамотное командование.
Хотите привыкнуть к полевым условиям - поживите месяцок на "даче" (без воды, телевизоры, магазинной еды и пр.) где-нибудь подальше. И желательно в наиболее криминогенном поселке. С необходимостью трудиться, ест-но.
Откуда можно знать, что это - лучшее, если другого не пробовали?Система службы по призыву проверена веками и поколениями. И остается актуальной в наши дни.
Водитель! На дороге держись подальше от солдата-шофера.В армии можно приобрести специальность, которая пригодится и на гражданке.
В суде не верь военному юристу.
И лучше не ешьте солдатскую кашу.
Сообщение изменено: Benz!n (15 December 2006 - 13:52)
#46
Отправлено 15 December 2006 - 23:08
И вобще , не люблю я этих "бывших старожил" ,большенстве у которых в уме только служба и всё. Вот я подробно описывал случай в художетсвенной школе,как ко мне пристал один старый урод,и говорил что я занимаюсь полным дерьмом,и чтоб я бросил эту школу и пошел служить в армию и до кого-нибудь дослужился и жил всю жизнь армией, ненавижу эти тупые "древние" взгляды. Чтоб я на старости лет сидел и пас коров в како-нибудь деревни, восхлавляя внучкам свои потраченые в пустую годы в армии и показывая награды,которые мне ничего не дадут?Нет уж! Лучше я стану торговцем в магазине...
Но на данный момент я считаю плохим делом косить от армии,я пойду туда, постараюсь вести себя тихо , и чтоб не били меня
#47
Отправлено 15 December 2006 - 23:53
Я за контрактную армию. Солдату нужно платить, тогда будет стремление к профессионализму. Насильно никого ничего делать не заставишь. А читать размытую лекцию о патриотизме нет толку. В нашей стране очень много любящих риск, людей агрессивных, их бы еще направить в нужное русло. Заодно и криминалу поубавится. Так что желаюшие найдутся. А если послать в армию скрипача так он там загнется. И толку от него не будет и дальнейшей карьеры не видать.
А кто ж против контрактников в армии? Офицеры, прапорщики, старший сержантский состав должен быть укомлектован служащими по контракту опытными профессионалами. С хорошей оплатой, разумеется.
Я что-то говорил о патриотизме? Если не ошибаюсь, сейчас речь зашла о необходимости всеобщей воинской повинности.
Психопатов не любят нигде, даже (как ни странно!) в армии. С уголовниками аналогично, они и в погонах останутся уголовниками.
Смотря какой скрипач. Зачем навешивать ярлыки?
Рик, на мой пост ответишь?
А что ты хочешь услышать? Могу с ходу привести человек тридцать своих товарищей - бывших курсантов, ныне резервистов, которые ничуть не жалеют о потраченных двух годах. Кто-то пошел на сверхсрочную, кто-то продолжает учиться, кто-то работает. Друг служил по призыву, вернулся живым-здоровым. Еще один приятель перед тем, как пойти на сержантские курсы тоже отслужил по призыву, не жалеет, много интересного рассказывал. Еще один знакомый отслужил два года, уже в российской армии, вернулся пышащим здоровьем, с бычьими плечами и взрослой головой на плечах.
Доволен обилием встречных примеров? Только толку-то? Даже если бы я привел сто примеров, а ты - двести, все равно бы не получилось полной картины состояния постсоветских армий. Потому что масштабы несоизмеримы. Хочешь до истины докопаться - смотри статистику, причем желательно из серьезных источников, а не из ЖЖ Васи Пупкина. Или тебе главное - письками померяться? Если так - твое право, я же предпочитаю аргументированный спор.
Во-первых, не все два года солдат живет в палатке, питается подножным кормом, не спит сутками и ежедневно наматывает километры по сильно пересеченной местности. Речь идет о периодических полевых учениях разумной длительности. О той самой адаптации к экстремальным условиям. На войне воевать не учатся. Иначе - позор стране и вереницы цинковых гробов.Это уже крайность, а не адаптация, которой наносится вред здоровью - как моральный, так и физический. А время [далеко] не всегда лечит.Добавь сон по четыре часа в сутки (если повезет), отсутствие горячей пищи, постоянное нервное напряжение, предельные физические нагрузки. В боевых условиях - кровь, стоны раненых, свист пуль и грохот взрывов, постоянное сознание, что следущая пуля может быть твоей. Плюс полное оскотинивание отдельных товарищей по оружию, дедовщина и не всегда грамотное командование.
Хотите привыкнуть к полевым условиям - поживите месяцок на "даче" (без воды, телевизоры, магазинной еды и пр.) где-нибудь подальше. И желательно в наиболее криминогенном поселке. С необходимостью трудиться, ест-но.Откуда можно знать, что это - лучшее, если другого не пробовали?Система службы по призыву проверена веками и поколениями. И остается актуальной в наши дни.
Водитель! На дороге держись подальше от солдата-шофера.В армии можно приобрести специальность, которая пригодится и на гражданке.
В суде не верь военному юристу.
И лучше не ешьте солдатскую кашу.
Побывав в экстремальных условиях, человек не только приобретает ценный опыт, но и начинает больше ценить нормальную жизнь.
Армия дает солдатские навыки и учит их применять в условиях, приближенных к реальным. А толку от твоей "криминогенной дачи"? Особенно без надлежащей подготовки. Что за детские фантазии?
И кстати, в жизни человека после питьевой воды самое главное - разумеется, телик. тонко подмечено, снимаю шляпу!
По поводу лучшего и того, что не пробовали. А разве вся история России, где отродясь наемной армии не было, тому не ярчайшее подтверждение? Или Штаты, у которых армия профессиональная, но которые если и побеждают - то только слабых или нищих, да и то не всегда (Куба, Вьетнам, Сомали и пр.)
Касательно профессий. Если человек хочет чему-то научиться - он этому научится. А в армии для этого есть необходимые условия (отсутствие привычных по гражданке соблазнов, например).
А что, в гражданских автошколах у нас подготовка идеальная? А откуда же тогда за рулем столько неучей и идиотов, откуда столько жертв в ДТП?
Солдатскую кашу действительно есть не надо, она грубая и невкусная. Гораздо вкуснее чипсы, кола и джин-тоник ядовито-голубого цвета.
А юристам вообще никаким верить нельзя - ни военным, ни гражданским. Ибо страшные мы и зубастые.
Только человек принявший смерть, может жить видя этот мир в полном цвете, посвящая весь свой досуг саморазвитию и помощи ближним.
#48
Отправлено 16 December 2006 - 00:45
#49
Отправлено 16 December 2006 - 00:50
Всякое бывает, согласен. Но и ты пойми, что строить свое представление об армии на опыте трех человек неразумно. Тысячи парней служат и возвращаются живыми-здоровыми и взрослыми людьми.Рик, ты понимаешь, что кому-то везёт с местом службы, а кому-то нет
Сообщение изменено: Rick (16 December 2006 - 00:50)
Только человек принявший смерть, может жить видя этот мир в полном цвете, посвящая весь свой досуг саморазвитию и помощи ближним.
#50
Отправлено 16 December 2006 - 16:47
Ну так надо было сразу начать с того, что марш-броски - это в свободное от ничегонеделания комфортное время.Во-первых, не все два года солдат живет в палатке, питается подножным кормом, не спит сутками и ежедневно наматывает километры по сильно пересеченной местности. Речь идет о периодических полевых учениях разумной длительности. О той самой адаптации к экстремальным условиям. На войне воевать не учатся. Иначе - позор стране и вереницы цинковых гробов.
Странно, но я итак ценю. Еще как. И это не от рождения.Побывав в экстремальных условиях, человек не только приобретает ценный опыт, но и начинает больше ценить нормальную жизнь.
Армия дает солдатские навыки и учит их применять в условиях, приближенных к реальным. А толку от твоей "криминогенной дачи"? Особенно без надлежащей подготовки. Что за детские фантазии?
Про навыки уже говорили на первой странице.
Но мне кажется, что ты пытаешься дать рецепт правильной жизни. Бывает лень что-то сделать\чему-то научиться самому. Но умный извертится и выберет для себя более удачный путь, поймет, чему действительно нужно научиться. Поэтому не надо всех под одну совковую гребенку.
Не понял,подтверждение чего - того, что в России отличная армия?..По поводу лучшего и того, что не пробовали. А разве вся история России, где отродясь наемной армии не было, тому не ярчайшее подтверждение? Или Штаты, у которых армия профессиональная, но которые если и побеждают - то только слабых или нищих, да и то не всегда (Куба, Вьетнам, Сомали и пр.)
И по каким фактам, статистике, гипотезам. можно судить об армии США и тех, кого они в случае чего могут запросто стереть в порошок?
А юристам вообще никаким верить нельзя - ни военным, ни гражданским. Ибо страшные мы и зубастые.
Ты уж извини, но вот это, на мой взгляд, высосанные из пальца ответы, софист ты недобросовестный.А что, в гражданских автошколах у нас подготовка идеальная? А откуда же тогда за рулем столько неучей и идиотов, откуда столько жертв в ДТП?
-Да, НАМ верить нельзя, сам такой. Но если серьезно - я про то, когда "получившие специальность" потом несут полную околесицу. Конкретные примеры не привожу, т.к. будет жесткий отход от темы. | Это относится не только к юристам. |
-По поводу автошколы - у нас, заплатив 10 т.р., теорию и практику все-таки сдавать надо. И ходить на занятия; с января теперь полгода. Там же, чувствуется, остаются лишь формальности. Даже если сам захочешь научиться.
Кому как, но лично у меня особого аппетита приведенное тобой не вызывает. А гораздо хуже, когда наворачиваешь приготовленное кем-то с удовольствием, не подозревая о последсвиях.Солдатскую кашу действительно есть не надо, она грубая и невкусная. Гораздо вкуснее чипсы, кола и джин-тоник ядовито-голубого цвета.
После армии не случайно многие начинают ценить домашнюю еду.
В точку. Только Матроскин (да) выше писал про лакмусовую бумажку. Предполагается, что они не на всю жизнь в армию пойдут.В нашей стране очень много любящих риск, людей агрессивных, их бы еще направить в нужное русло.
Во всяком случае, в интернете проще гнуть свое, не опасаясь за здоровье.
Кстати, меня интересует - многие ли признают, что жалеют?Еще один приятель перед тем, как пойти на сержантские курсы тоже отслужил по призыву, не жалеет, много интересного рассказывал.
=============================
Вот я читаю и думаю про то же - много букв, а толку... лишь истолкование свого мнения, одержимости идеей и пр. Все это, IMHO, закладывается в человека в течение долгого времени в зависимости от разных предпосылок.Доволен обилием встречных примеров? Только толку-то? Даже если бы я привел сто примеров, а ты - двести, все равно бы не получилось полной картины состояния постсоветских армий. Потому что масштабы несоизмеримы.
Я, кстати, не говорил, что я против армии вообще. Наверное, против того, чтобы идти туда именно сейчас. Даже не сомневаюсь, что через пару лет изменю свое мнение в какую-то сторону.
Тов-щу Rick`у следует побольше читать форумы военкомат.ру, ВРазведка.ру и прочие военные (и около) ресурсы (это касаемо только web`а), смотреть на предмет с разных сторон. Потом написать на эту тему курсовую, отслужить в армии самому. Желательно, не в одной. Вижу, нравится убеждать других. Это у НАС в крови.
Больше писать не буду, ибо не вижу в споре смысла. Остальным порекомендую высказывают свою точку зрения, не переходя на флейм. (У меня, увы, лаконично не вышло.)
Сообщение изменено: Benz!n (16 December 2006 - 17:11)
0 посетителей читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых