13 ответов в этой теме

[CroftMaster]

Друзья. Есть такая ситуация: я занимаюсь в тренажерном зале в общей сложности около 2х лет, с перерывом почти полгода, с 1 апреля и до сегодняшнего дня занимаюсь 5 дней в неделю, делаю упор на бодибилдинговые упражнения, но также выполняю и фитнесовские. Показатели вобщем-то неплохие, но не стремительные. И сейчас я всерьез решил заняться химией Ну а раз дельцо енто не шуточное, я в течении нескольких дней проконсультировался с разными "за-, у- и перекачанными качками о стероидах, но почти у всех РАЗНОЕ мнение на этот счет... Что делать и не знаю? Хочу узнать ваше ИМХО. Кто принимал, принимает, или знает людей, которые принимают анаболики, посоветуйте. И вобще выскажите свое мнение относительно химии (только не перестарайтесь )

[Fatal error]

Меня можно конечно не слушать, но все же. Хочу тебе сказать что травить свой организм стеройдами последние дело. Я занималась каратэ до повреждения руки 5 лет, у меня были неплохие показатели, потом отсуцтвие любых физических нагрузок в течение 2 лет. Сейчас мои результаты оставляют желать лучшего, но всеже лучше тренировать свой организм, чем наращивать мышечную массу путем принятия стеройдов, поверь это часто плохо кончается Так что иди покачайся в спорт зале, а еще лучше пойди на какую ни будь секция по борьбе, желательно где используются и руки и ноги, типа дзюдо м каратэ. Там тебе быстро все на место поставят, и форму предадут, поверь мне.

[matroskin]

Как это ни странно, но я полагал, что про стероиды известно уже достаточно, чтобы знать, что это зло как для любителя (кем, собственно, ты и являешься), так и для профессионала. Если тебе интересно, то в интернете и в печатной литературе об этом сказано невероятно много, тонны информации. Причем, изложенной с самой объективной точки зрения - с точки зрения медицины, с позиции здорового организма... Я хотел бы верить, что ты не стремишься стать обладателем огромной мускулатуры за счет своего здоровья и всей своей будущей жизни?
Говорить здесь про вред анаболических стероидов - это все равно что пытаться написать изложение по всей "Войне и миру" за полчаса. Я могу это сделать, но зачем? Лично мне всегда было достаточно уже того, что стероиды влияют на репродуктивную функцию человека. Как говорится: "Кошка, прошедшая стерилизацию, остается кошкой. Но кот, лишенный "котистости" (кастрированный, например) перестает быть котом". В данном случае возможно все, от импотенции до полной невозможности к воспроизводству себе подобных (сперматозоиды, предположим, дохлые будут, если так кому-то понятнее).
Кстати, если ты будешь принимать стреоиды, а потом бросишь, велика вероятность, что на твоих детях это все равно отразится. Я просто не раз был этому свидетелем. Дети не должны расплачиваться за дурость родителей - это мое мнение.
С этим все ясно: стероиды - бяка. Но если ты фанат, стремящийся заработать лавры Ронни Колемана, желающий стать монстром и занимать все заднее сиденье Кадиллака - флаг тебе в руки. Стероиды тебе помогут, этого отрицать нельзя. Только вот захочешь ли ты быть в прямом смысле развалиной?

Часто возникают также вопросы по поводу пищевых добавок питательных и нет. Здесь также совет один: не морочьте себе голову этой ерундой. Да, для вас это ерунда. "Добавки - это последнее средство после грамотно отлаженной тренировочной программы, здорового обильного питания и полноценного сна!" (Стюарт МакРоберт)
Я не раз лично во всем этом убеждался.

P.S. для всех, кто грезит о большом спорте: необходимо отдавать себе отчет в том, что он калечит в прямом смысле. Профессиональные спортсмены с именем как правило не самые здоровые люди, как это ни странно. Так что занимайтесь лучше спортом для удовольствия и ради здоровья, но не закладывайте здоровье ради спорта. Тем более, что этим есть кому заниматься.
P.S.S. CroftMaster, кстати, тот же нынешний (пятикратный, если не ошибаюсь, или четырехкратный) мистер Олимпия, Ронни Колеман уже в 19 лет весил порядка 100 кг, так что тебе за ним все равно сейчас уже не угнаться.
Что касается медленных темпов роста, то здесь (если с режимом и грамотностью тренировок все в порядке) очень много зависит от твоего природного потенциала: как говорится "выше головы не прыгнешь". "Мясными монстрами" становятся только генетически одаренные и даже сверходаренные люди, коих на самом деле единицы. И именно эти единицы оккупируют соревновательные помосты. Если обычный человек будет пытаться угнаться за ними, то он элементарно угробит себя.

[Cheri]

Стероиды....
Невольно вспоминается фильм Бойцовский Клуб, где друг главного героя тоже принимал стероиды, потом ему удалили мужские половые органы, а потом у него и вовсе выросла женская грудь, кто смотрел, тот знает...

[matroskin]

Кстати, тот режим, который ты описал не обеспечит тебе быстрых темпов набора массы. Слишком мало отдыхаешь, слишком большие перерывы (две недели уже достаточно, чтобы откатиться назад довольно прилично, а у тебя целых полгода) и т.п. В общем, учи матчасть, составь себе грамотный режим тренировок и продумай их схему. На всякий случай: скорее всего, это займет не полчаса и даже не час. В случае чего проконсультируйся у профессионала лично. Причем лучше, если у него будет медицинское образование, в частности по профилю "спортивная медицина", а не просто качок, который ходит в зал энное число лет и выглядит как здоровенный тюлень. Или не выглядит как тюлень... Не важно.
Причем, я заметил, что многие серьезные спортсмены (которые претендуют на звание профессионалов) дают советы поступать так, как делали они. Это может оказаться не всегда верным, потому что люди все разные: начиная с анатомических особенностей и заканчивая генетикой и различиями в биоритмах людей.
Так что лучше подбирать программу тренировок сугубо индивидуально.

[Emili]

Анаболические стеройды кроме негативного влияния на половую систему мужчины оказывают губительное действие на клетки печени. При долгосрочном приеме стеройдов (а для формирования "качественной" массы надо довольно продолжительный срок употреблять эти препараты) гибнут до 70% клеток печени. Гепатоциты просто не справляются с токсической нагрузкой и происходит массовый цитолиз. Так как печень является основной поддержкой иммунитета, при её повреждении становятся очень опасны острые респираторные вирусные инфекции, да даже при банальном насморке появляется угроза жизни.
Но если все таки хочется попробовать прием анаболитиков, я бы посоветовала отнестись к этому серьезно и изучить периоды распада стеройдов в организме, их действие на состав крови и т.д. И регулярно проводить эндокринологические анализы, чтобы следить за состоянием своей "мужественности".

[CroftMaster]

Ребята, спасибо вам за советы и информацию. Разберем все по полочкам (ну а что не понадобится положим в погреб рядом с сильносолеными огурцами).
matroskin:

Как это ни странно, но я полагал, что про стероиды известно уже достаточно, чтобы знать, что это зло как для любителя (кем, собственно, ты и являешься), так и для профессионала. Если тебе интересно, то в интернете и в печатной литературе об этом сказано невероятно много, тонны информации. Причем, изложенной с самой объективной точки зрения - с точки зрения медицины, с позиции здорового организма... Я хотел бы верить, что ты не стремишься стать обладателем огромной мускулатуры за счет своего здоровья и всей своей будущей жизни?

Ты прав, информации действительно много, однако так называемые "официальные источники" трактуют ситуацию тем, что кроме вреда, здесь ничем иным и не пахнет, за исключением временного эффекта прилива сил и прироста "водянистой" мышечной массы (большая часть которая в зависимости от выбранного препарата улетучивается после окончания курса); а на практике все это обычно выглядит иначе, судя по рассказам и предложенным курсам прошедшими через стероидальные курсы людьми. Но и здесь бытует двоякое мнение: одни качки уверены что это добро, только нужно всего-то иногда проходить инсулиновую терапию, делать переливание и облучение крови и "ставить" фильтры для печени; другие, наоборот, машут руками в 2 оборота и уверены, что строй ты тело, пока генетика позволяет. Один из них, не безызвестный Стюарт МакРоберт. Многие уверяют, что минздрав создал нам, т.е. обществу, стереотип, где стероиды представляют лишь одну, причем разрушительную угрозу, нам самом деле все совсем не страшно, а без химии добиться стоящих результатов рельефе тела невозможно, хотя это и не так. Я лично знаю четверых человек с хорошей мускулатурой, но они этого добились от 4 лет и больше, а я же хочу урвать этот прогресс за полгода. В профессионалы подаваться не собираюсь, но хочу иметь приличный мышцы- здоровые руки, кои с детства у меня средне-средние, пообъемнее грудь, чем сейчас у меня и поразмашистей спину, немного подкачать ноги. Как-нибудь я скину фото в полный рост и тогда все будет яснее.

Часто возникают также вопросы по поводу пищевых добавок питательных и нет. Здесь также совет один: не морочьте себе голову этой ерундой. Да, для вас это ерунда. "Добавки - это последнее средство после грамотно отлаженной тренировочной программы, здорового обильного питания и полноценного сна!" Я не раз лично во всем этом убеждался.
(Стюарт МакРоберт)

Не согласен. До того, как я не начал пить протеины, я за год упорных тренировок смог прибавить всего 6 килограммов..Сейчас, возобновя тренировки и начав употреблять протеины, я за месяц прибавил почти 4. Но опять же каждый организм индивидуален, и мои результаты ни в какой степени не должны сказываться на других, они могут только сравниваться.

Кстати, тот режим, который ты описал не обеспечит тебе быстрых темпов набора массы. Слишком мало отдыхаешь, слишком большие перерывы (две недели уже достаточно, чтобы откатиться назад довольно прилично, а у тебя целых полгода) и т.п. В общем, учи матчасть, составь себе грамотный режим тренировок и продумай их схему. На всякий случай: скорее всего, это займет не полчаса и даже не час. В случае чего проконсультируйся у профессионала лично.

По своей неграмотности, я считал, что большее количество тренировок усилит процесс, но я ошибался. И раньше, и до сегодняшнего дня у меня была программа на 3 дня бодибилдинговых упражнений, но я попросил тренера по залу подключить мне и фитнесс. В итоге я понял, что ошибался, поскольку не прибавил значительной массы (кроме фитнеса в эти 2 дня я еще и боди загружался), и тренеры, и знакомые уверяли меня, что я не то делаю для увеличения массы. И они, и ты были правы. Со следующей недели буду ходить 3 дня и заниматься исключительно бодибилдингом.

Причем, я заметил, что многие серьезные спортсмены (которые претендуют на звание профессионалов) дают советы поступать так, как делали они. Это может оказаться не всегда верным, потому что люди все разные: начиная с анатомических особенностей и заканчивая генетикой и различиями в биоритмах людей

.
Абсолютно согласен.

Продолжение следует...в следующем посте.

[matroskin]

CroftMaster
А почему официальные источники в кавычках? Они несравнимо более объективны, чем те, кто говорит о таких вещах, руководствуясь лишь своим опытом, кстати, в любом случае очень небогатым, поскольку медицинские исследования - это результат многочисленных многолетних наблюдений, а личный опыт - это всегда только одно наблюдение, причем не факт, что оно является завершенным. Тем более, если пока отрицательных результатов не успели заметить.
Что до водянистости мускулатуры - это верно. Стероидные мышцы очень быстро теряют форму и выглядят весьма нелицеприятно после того, как "сдуваются".
На самом деле, стать чемпионом мира по бодибилдингу в настоящее время без стероидов НЕВОЗМОЖНО. Без активного участия химии набрать такую же форму, какой обладают ведущие спортсмены, смотрящие на тебя со страниц глянцевых журналов также НЕЛЬЗЯ в принципе. И это факт.

Я лично знаю четверых человек с хорошей мускулатурой, но они этого добились от 4 лет и больше, а я же хочу урвать этот прогресс за полгода. В профессионалы подаваться не собираюсь, но хочу иметь приличный мышцы- здоровые руки, кои с детства у меня средне-средние, пообъемнее грудь, чем сейчас у меня и поразмашистей спину, немного подкачать ноги. Как-нибудь я скину фото в полный рост и тогда все будет яснее.

Тебе делать нечего?
Во-первых, куда тебе торопиться? Кстати, я вообще рекомендовал бы начинать заниматься с тяжестями не раньше 23-25 лет, поскольку до этого возраста человек растет, а подобная работа в тренажерном зале практически останавливает рост. К сожалению, я это понял слишком поздно... Впрочем, у меня процесс "торможения" начался гораздо раньше, еще когда я серьезно занимался дзюдо.
Четыре года на хорошую мускулатуру - это не срок. Люди добиваются ее и десять лет и пятнадцать и больше...
Во-вторых, быстрый рост чреват последствиями. Допустим, ты начал принимать курс анаболических стероидов. Мышцы растут весьма быстро. Но дело в том, что скелет, сухожилия, суставы остаются прежними. Они не успевают за темпами мускулатуры. Более того, они очень сильно отстают. Теперь представь ситуацию: мышцы стали способны взять вес в приседе, допустим, 160-180 кг. А кости и суставы остались неподгоовленными, т.е. фактически такими же, как и сейчас. Как ты считаешь, сколько они выдержат, прежде чем ты станешь инвалидом или получишь серьезную травму, которая поставит крест на дальнейших тренировках?

Не согласен. До того, как я не начал пить протеины, я за год упорных тренировок смог прибавить всего 6 килограммов..Сейчас, возобновя тренировки и начав употреблять протеины, я за месяц прибавил почти 4. Но опять же каждый организм индивидуален, и мои результаты ни в какой степени не должны сказываться на других, они могут только сравниваться.

Очень распространенная ошибка - судить о результатах роста мышц по росту веса. Следует понимать, что если растет вес тела, то это не означет автоматически роста мышечной массы.
При росте мускулатуры массы на мышечные волокна как бы "налепляется" клетки жира. Это неизбежно в любом случае, принимаешь ты питательные добавки или пищезаменители или нет. Прием протеиновых и беловых добавок нужен лишь на том этапе, когда спортсмену уже не хватает питательных веществ, которые он может получить из обычной пищи. В твоем случае это не так. Все, что тебе нужно и даже больше, ты можешь получить всего лишь правильно питаясь.
В данном примере я могу довольно уверенно сказать, что прием протеиновых и белковых коктейлей способствовал быстрому росту не столько мышечной массы, сколько жировой прослойки. Прогресс в силе и росте мускулатуры измеряется не только и не столько ростом массы тела, сколько ростом рабочих весов в тренажерном зале. Если растут веса, значит растут и мышцы. Если вес тяжестей не увеличивается, а масса тела растет, то рекомендую обратить внимание на сотояние подкожного слоя жировых клеток.
Ты можешь ручаться за то, что выросла мышечная масса, а не слой жира? Я считаю, что преимущественно ты именно поравился именно за счет увеличения жировой прослойки.
Кстати, 6 кг в год это хороший результат. Даже для начинающего (обычно они прибавляют быстрее, чем опытные спортсмены, поскольку мышцы в самом начале тренировок более охотно и активно отзываются на нугрузку).

[CroftMaster]

matroskin

Во-первых, куда тебе торопиться? Кстати, я вообще рекомендовал бы начинать заниматься с тяжестями не раньше 23-25 лет, поскольку до этого возраста человек растет, а подобная работа в тренажерном зале практически останавливает рост

Да я знаю об этом. Но с 15 лет за 3,5 года я не прибавил ни одного сантиметра в росте, и считаю что это мой природный предел- 178см. Возможно, я ошибаюсь. Но это мне и не нужно, меня мой рост вполне устраивает.

Во-вторых, быстрый рост чреват последствиями. Допустим, ты начал принимать курс анаболических стероидов. Мышцы растут весьма быстро. Но дело в том, что скелет, сухожилия, суставы остаются прежними. Они не успевают за темпами мускулатуры. Более того, они очень сильно отстают. Теперь представь ситуацию: мышцы стали способны взять вес в приседе, допустим, 160-180 кг. А кости и суставы остались неподгоовленными, т.е. фактически такими же, как и сейчас. Как ты считаешь, сколько они выдержат, прежде чем ты станешь инвалидом или получишь серьезную травму, которая поставит крест на дальнейших тренировках?

Да, здесь я согласен с тобой. Но это, скорее всего касается только базовых упражнений, таких как присед, становая тяга, жимы лежа всех позицийи другие, которые задействуют основную "опорную" часть скелета- спину, торс. Упражнения на бицепсы, трицепсы, трапецию, большинство на ноги не вызывают нагрузки на все тело, и соответственно, риск получения травмы минимален, но не исключен. Тем не менее ты прав, телосложение должно быть полностью и почти полностью готово к дальнейшему "совершенству", только в этом случае будет необходимо их использование полностью. Такие мудрые советы я получал от нескольких человек, в том числе от нашего атлета со стажем- Самурая, за что ему персональное спасибо. Стоит здесь хорошенько задуматься...

Очень распространенная ошибка - судить о результатах роста мышц по росту веса. Следует понимать, что если растет вес тела, то это не означет автоматически роста мышечной массы.

А я и не сужу таким образом. Полностью разделяю твое мнение.

Ты можешь ручаться за то, что выросла мышечная масса, а не слой жира? Я считаю, что преимущественно ты именно поравился именно за счет увеличения жировой прослойки.

Ручиться могу и за то, и за другое. Да, я немного поправился, но и мышцы заметно поднялись, особенно грудь и плечи. Здесь нужно учесть еще и то, что я не занимался полгода, а сейчас возобновил тренировки.

Emili
Cheri
Fatal error
Спасибо за ваши советы Обязательно приму их во внимание

[Scorpion]

CroftMaster
Я поговорил с человеком который меня тренировал (сейчас тренер международного класса, участник чемпионата мира по фитнесу) в целом реакция отрицательная. Слишком малый срок тренировок, возможность сделать очень много только на правильном питании и протеине.
Но, как было сказано, если есть сильное желание - вперед. При очень грамотном подборе стероидов вреда не получишь, или он будет сведен к минимуму. Этим должен заниматься человек не заинтересованный в их продаже тебе.
Короче, оправдывает ли цель средства, большой вопрос.

P.S. Кстати про последствия тут правильно сказали. Неправильно подберешь или используешь, мало не покажется.

[CroftMaster]

Неделю назад мне один мой знакомый порекомендовал мне Винстрол (накачан прилично, занимался по нескольким программам, и хотя его мнение не может быть объективным, я прислушился и потом проконсультировался еще с несколькими спецами по "заколке", в том числе и с тренером - мнения сошлись в следующем: Данный стероид прибавляет массу постепенно, большая часть из которой вследствие нестремительности прибавки, оказывается качественной массой мышц). Прочитав достаточно много информации, я сказал тренеру, чтобы он мне принес образец (он мне настойчиво предлагал), и он принес. И что же? Это оказалась 3е-сортная подделка, таблетки по 10мг, коих вобще в природе Винстрола не существует, белого цвета (должны быть розовые), надпись без значка Р и тд..я ему стал доказывать, что это подделка, и он, поняв, что меня одурачить невозможно, сказал мол, иди и покупай где хочешь, ко мне больше не подходи. Думал, что щас одумаюсь, и скажу "давай", а я ему в ответ: да отвали ты, мне нужен только качественный товар, и то под вопросом пока еще...
Вот такие бывают тренеры. Сейчас хожу к другому, который склоняется больше к тому, чтобы их вобще не употреблять, тем более на моем этапе (в чем-то похожее мнение с Димой).
Наверное, я действительно пока не буду начинать курсы. Следует подготовить и скелет, и сухожилия, и общее состояние в целом. Тем более, что действительно качественный товар у нас найти очень сложно. А поэтому не буду гробить себя и отдамся тренировкам насколько смогу. Теория ВИТ мне подходит.

PS.Samurai, здесь ничего не было сказано о правильности подбора и приема. Это твое мнение и еще несколько схожих других Спасибо тебе за консультацию
Большое спасибо и тебе, matroskin.

[Clover]

значит так, разберемся с точки зрения медика, а точнее студента, только что сдавшего сему "Гормоны"

Что такое Стероиды? - гормоны, регулирующие деятельность и функции организма. Браток, совет такой, пока ты молод, у тебя в достатке ВСЕ нужные тебе стероиды. Колоть будешь лет под 40. Для продления жизни и молодости, когда стволовые клетки дохнуть будут, и надпочечники с гипофизом отмирать(главные производители гормонов. Надпочники - стероиды). Тогда это и пойдет тебе на пользу.

для хорошего поддержания тела на крайний случай ешь креатин, в любой аптеке продается. 200р - 100 грамм. Главный передатчик из Лактата (молочная кислота, образуемая при работе мышц и распаде АТФ - главного энергического элемента) фосфора на образование очередной АТФ. => лучше работа мышц.

L-карнитин. хорошо сжигает жир. на прошлый год стоил 40 рэ за ампулу, моно даже пить её. хорошо сжигает жир (если тренироваться будешь). его пихоют также в снюхерс 220, и Adrenaline Rush...

ну и протеин можешь жрать... это уже если тебе нужна тупая мышечная масса... 400 рэ ведро здоровое... не знаю массу. Ну это если тебе ОЧЕНЬ хочется массу накачать.

но!!! качая массу не пытайся брать все большие веса. раскачаешься как тяжеловес! ты видел у них руки? Трубы толстые! и никакого рельефа! чередуй поднятие большого веса с долгим монотонным качанием более легких, тогда и рельеф будет. все, Clover Verona все сказал. Удачи тебе.

[Scorpion]

Clover
давай по теме и без порнухи.

[siil]

Так, скажу кратко.Известные мне факты:
-Знакомого кормили анаболикамии он потом долго реабилитировался.
-Спортсмен один пил данные препараты и у него развилась пищевая аллергия практически на все. Вылечился, не принимал анаболиков и стал чемпионом!

Сообщение изменено: siil (09 May 2005 - 20:31)