40 ответов в этой теме

[TiO]

Появились слухи что Казахстан может обьединиться с Россией в одно государство. Ваше мнение об этом?

[TiO]

04.10.2005


В Кремле всерьез обсуждают возможное слияние России и Казахстана, сообщает журнал «Финанс». При реализации этого проекта Владимир Путин сможет остаться на посту президента и после 2008 года.
В последнее время связи между Россией и Казахстаном заметно окрепли. Как отмечает журнал «Финанс», Путин встречается с Назабаевым значительно чаще, чем с другими лидерами бывших республик Советского Союза. И возможно, что в новом союзном государстве Путин займет пост президента, а Нурсултан Назарбаев станет вице-президентом, полагает журнал Финанс. Объединиться с Казахстаном для России будет значительно выгоднее, чем продолжать создавать единое государство с Белоруссией. У Александра Лукашенко не лучшая репутация в Европе, да и в плане экономики Белоруссия значительно слабее Казахстана. Правда, отмечает «Финанс», возникает логичный вопрос – зачем Назарбаеву, которого, скорее всего в этом году вновь изберут на пост президента на долгие семь лет, добровольно становиться вторым лицом государства? Но и на это есть ответ. Перед глазами у лидера Казахстана стоит пример переворота в Киргизии, когда Аскар Акаев был свергнут за несколько дней. Назарбаев нажил себе достаточно влиятельных врагов внутри страны, и контролировать ситуацию совместно с Россией ему было бы легче. И, по информации издания, Назарбаев уже согласен на должность вице-президента.



Ближайшая встреча между Путиным и Назарбаевым пройдет на этой неделе.

http://www.echo.msk....ews/271446.html

Во славу Солженицына, и памяти покойного - незабвенного Головкова


Предлагается (в сокращении) статья небезызвестного независимого журналиста Сеилбека Кышкашулы. Он бывает крут и резок, мямлить не любит. Очень бодливый господин. Кому-то это нравится, кому-то - нет, но одно бесспорно - он законченный (если можно так выразиться) национал-патриот. Не признает и непримирим к политике туманной, на его взгляд, носящей в себе затаенную угрозу независимости Казахстана. Хотя и не выразил своего мнения, особую настороженность он проявляет к той ситуации, которая складывается в самое последнее время в отношениях Казахстана и России.
Редакция разделяет его мнение не во всем, что он написал в данной статье, но считает, что все-таки в ней что-то есть, что наводит на размышления.


Статья эта написана давно, но нигде не опубликована. Причина, по которой она предлагается вашему вниманию, - статья в газете «Казак адебиетi» «Аким, который не выполнил своего обещания», где говорится о невыполненном обещании бывшего акима Восточно-Казахстанской области В. Метте назвать одну из центральных улиц г. Оскемена именем легендарного казахского батыра Кабанбая. Этим вопросом аким Метте «занимался» 10 лет. В это же время одна из центральных улиц города - ул. Кирова - была названа именем известного антиказаха, ныне покойного депутата Мажилиса А. Головкова. Этот факт у меня не вызвал бы нареканий, если бы усопший при жизни был пламенным борцом за независимость Казахстана, но он, напротив, был пламенным борцом против независимости Казахстана.
Нет необходимости делать ссылки на Головкова. Его идеи и помыслы точь в точь совпадают с солженицинскими. А последний в одном из своих интервью газете «Комсомольская правда», некоему В. Шапошникову из Шымкента, без обиняков высказался против независимости Казахстана, что пришлось по душе и нашему А. Головкову.
На провокационный вопрос В. Шапошникова: «Я хотел бы узнать Ваше мнение о новой интеграции», - Солженицын воодушевленно отвечает: «Охотно. Я много раз об этом говорил. В Казахстане даже после усилий Назарбаева стянуть казахов из Монголии, еще откуда попало, их набралось 40 процентов (наглая ложь, казахов теперь 54 процента - ред.). А вас на 6 казахов... 60 (опять ложь - ред.). Позорно бежать оттуда, из Казахстана. Мы должны осваивать этот Казахстан, вы имеете там большинство. Это совершенная чудовищность, что Казахстан считается унитарным государством... Вы имеете право на то, чтобы русские области имели свои автономные федеративные права». Далее Солженицын переходит уже к установкам: «Вы должны, нисколько не боясь давления, развивать свои общественные союзы... Я знаю, что у вас там жестокий сейчас режим, но тем не менее вот казаки же борются... Я знаю, вас лишают культуры русской... Так проводится шовинистическая политика, но, поверьте, Назарбаев в глубине души понимает, что не может он съесть 60 процентов... Он должен будет признать ваши права... На это и надо рассчитывать. Вот то, что он пошел сейчас на объединение таможенное, защиту общей границы - это очень благоприятное обстоятельство. Я не знаю, доживу ли я сам до объединения России с Казахстаном. Но уверен, что Россия с Казахстаном объединятся. Вот такие пироги».
Точно такие пироги испекал при жизни и А. Головков. Если в целях не ослабить русскую пятую колонну в Казахстане Солженицын призывает не покидать страну, но драться за автономию, то Головков говорил: «...Хотели выселить меня из Казахстана... Так я никуда не поеду». Как видим, полное единомыслие этих двух имперщиков, связь прямая и открытая. Их объединяет и идея сближения (по существу, слияния) России и Казахстана. Вслед за Солженицыным Головков говорил: «Таможенный союз с Россией уже есть, готовятся экономический и политический союзы». Как видим, Головков заходил дальше даже Солженицына.
По некоторым признакам, Россия, опираясь на имперщиков типа Солженицына и Головкова, предпринимает меры, чтобы Казахстан вновь «сам, добровольно», как когда-то, оказался в ее сети. Для этого сперва на большей части бывшего СССР было образовано СНГ. Затем начали сужать это содружество (читай, союз), образовав внутри него еще один союз поменьше, который назвали МЭК. Но и этого мало для России. Чтобы завлечь в свою сеть Казахстан, надо было еще больше сузить этот союз. Как мы знаем, Россия и этого добилась, я имею в виду «союз четырех». И это еще не все. России нужно, чтобы «союз четырех» превратился в союз двух: России и Беларуси. А далее надо, чтобы Казахстан как можно скорее забеларусил. Такой союз уже на мази, вот-вот состоится, если уже не состоялся.
К такому исходу дела руку приложили не только Солженицын вкупе с Головковым. Как последний признавался, к нему приходят с претензиями: почему, дескать, он до сих пор не добился автономизации некоторых областей. Его избиратели были убеждены (благодаря ему же), что Казахстан, как и Московская область, является неотъемлемой частью Великой России. И эта часть русского населения, пропитанная пагубными солженицыно-головковскими сепаратистскими идеями, время от времени (когда соответствующие сигналы поступают «оттуда») выходит на улицы с требованием о присоединении Казахстана к России. Ведь есть же прецеденты, когда сепаратистская шумиха оказывалась не бесплодной. Вспомним хотя бы, как был сведен на нет Закон РК о гражданстве. По первоначальному варианту этого закона, кажется, принятого еще при жизни самого Головкова, чтобы стать гражданином Казахстана, иностранцу необходимо было прожить в Казахстане не менее 10 лет. Но под давлением сепаратистов, подписи которых были собраны под науськивание головковых, президент Назарбаев вынужден был пойти на уступку и скостить этот срок до 5 лет. Но не тут-то было! Словно по сигналу, сепаратисты вновь собрали подписи и вновь надавили на президента. В результате 5-летний срок был снижен до 5 минут, то есть теперь любой сородич Солженицына и Головкова может стать гражданином Казахстана, вовсе не живя в нем. Так что и в новом союзе этот рычаг может сработать, теперь уже с удвоенной силой. Неразделимы позиции Солженицына и Головкова и в вопросах о языке. Благодаря их потугам русский язык не будучи государственным, фактический является государственным, а казахский, наоборот, будучи государственным, на деле не является таковым.
Оригинален был Головков как политик (царство ему небесное). Иногда он доловаривался о двуязычном Казахстане. Оказывается, это очень просто. Как он убеждал, «кухня его проста: в детских садах и яслях одна воспитательница должна разговаривать с детьми только на казахском языке, другая - только на русском». И тогда лет через 15, как он убеждал, появилось бы двуязычное поколение. Смехота да и только.
Головков пытался загнать Казахстан в болото, сперва в лингвистическое, а затем - политическое. Любил покойный сослаться на опыт некоторых европейских стран. Например на Швейцарию, Бельгии и пр., где государственным языком является не один, а несколько языков. Да, есть такой прецедент. В Швейцарии государственным являются аж четыре языка, что запечатлено, в частности, на их франках. Ну в этом отношении Казахстан не отстает от Швейцарии. У нас, как известно, в тенге надписи выполнены тоже на двух языках. Но покойный Головко добивался, чтобы был принят закон о государственном многоязычии.
Все это, конечно, хорошо. Но плохо то, что происходит в той же Швейцарии. В этом политическом и языковом рае происходят совершенно не райские события: каждая языковая группа там требует образования своего суверенного государства, то есть делить Швейцарию на независимые кантоны. А причина всему этому одна: возлелеянное Головковым государственное многоязычие. Правда, Головков, в отличие от щвейцарцев, предлагал делить Казахстан всего на два «кантона», но так, чтобы один проглотил другого.
Головков мечтал о так называемом трехступенчатом союзе России и Казахстана: область-республика-центр. Область - понятно, республика - тоже. Что же Головков подразумевал под центром? Естественно, Москву.
Сейчас отношения России с Казахстаном беременны. Они рожают союз. У всех казахов на устах вопрос: неужели сбудется каркание Головкова? Ведь Союз Советских республик тоже начинался с экономической интеграции, переросшей впоследствии в политический союз - некое единое, неделимое чудовище, управляемое Москвой.
Головков мертв, зато здравствует Солженицын. Он денно-нощно занят мыслительным процессом, ищет пути и способы воссоединения Казахстана и России. А что это произойдет, он ни минуты не сомневается. Пугают меня его прогнозы, иногда сбывающиеся. Накаркал однажды, предсказав развал Грузии. В сентябре 1992 года Солженицын аж за четыре месяца до случившегося предсказал события в Абхазии. Теперь он снова принялся за Казахстан - типун ему на язык!
Я уповаю на мудрость президента Назарбаева. Он постоянно ходит на острие ножа и ни разу не поранил себя. Выражаю надежду на то, что и на этот раз обойдется и не попадем в капкан Росии в качестве ее провинции.


http://kazpravda.by.ru/archive/2003-july-0...)_article02.htm

[Mike Rosoft]

Ну как обычно, Россия всех разоряет. О том, как, например, грузины и украинцы умоляли взять их в состав России они вдруг забыли. В газете взгляд недавно была любопытная статья п поводу учебников стран бывшего СССР.
http://www.vz.ru/pol.../10/1/8451.html
«русские никогда не занимались облагораживанием своих лесов и степей, а пытались урвать их у соседей»
Советую почитать и подумать.

[TiO]

2Mike Rosoft
а причем здесь Казахстан (http://www.vz.ru/pol.../10/1/8451.html)?

[TiO]

Если уж посмотреть на историю:

С развалом советской империи все бывшие зависимые республики беспрепятственно пошли по пути национально-государственного строительства. Никто из инородных этносов, включая и многочисленный русский, или так называемое русскоязычное население, заметного сопротивления этому процессу не оказал. Там сразу поняли, что время русского господства ушло безвозвратно. Этим обстоятельством не замедлило воспользоваться руководство молодых государств, принявшихся выкорчевывать все, что связано с колониальным прошлым страны. Прибалтийские государства вмиг перешли к своему досоветскому образу жизни. Украина, Узбекистан и Туркмения в открытую начали проводить антирусскую политику, и преуспели в этом плане.
Казахстан оказался единственной в СНГ страной, вынужденной балансировать на перетянутом политическом канате, ловчить, играть на компромиссах. Он, сделав шаг вперед, отступал на два, и все же карабкается по каменистым тропам национального возрождения. На этом пути продолжает иметь место открытое противодействие известных сил коренному народу, титульной нации - казахам. Фокусом политического противостояния является медленно идущий процесс национально-государственного строительства.
Слава Богу, миновал период, когда события могли бы развернуться по молдавскому или карабахскому варианту. Свежи в памяти вылазки семиреченских казаков, особенно уральского казачества, вынудившие тысячи казахских парней отовсюду и срочно прибыть на защиту целостности своей Родины. К сведению тех, кому бы хотелось разыграть трайболистскую карту, разъединить единый казахский народ на жузы и роды: в тех событиях молодежь не спрашивала, кто есть кто, как в декабре 86-го, единым фронтом пошла на казаков, ввергла их в бегство. Ряженых даже из туалетов вытаскивали, где они, спасаясь, прятались.
Так же бесславно закончился всплеск сепаратизма в Восточном Казахстане. С тех пор вроде наступило затишье, но антиказахские силы вовсе не сложили оружия, продолжают и даже усилили действия в опасной форме идеологического противостояния нации...
Будучи людьми политически грамотными и не лишенными полемического дара, они стремятся посеять смуту в обществе, обыгрывая действительно имеющие место быть факты деморализации казахов, отходящих от активной политической позиции первых лет независимости. Нация, парализуемая сложившимся общественным бытием - безработицей, социальной незащищенностью, криминализацией жизни, беззаконием, коррумпированностью властей предержащих, оказалась вне политики, даже на выборы в парламент и местные органы стала ходить без энтузиазма.
Перечисленные и многие другие факты оказались на руку антиказахским силам, служат аргументами, идеологическим средством, деморализующими возрождающуюся нацию. Надо признать, антиказахизм не далек от истины, даже в чем-то прав, указывая на ослабляющие национальный дух казахов явления. Но иначе как врагами нации не назовешь, когда они изображают казахов как изначально неполноценный и жалкий народ, начисто лишенный возможностей и способностей построить собственное государство и управлять им. Даже делается попытка представить дело так, будто у казахов никогда не было централизованной государственности. К такого рода измышлениям относятся и попытки оторвать казахов от их сакских и даже кипчакских корней, потому что эти народы в истории заняли место потрясателей мира, - дескать, куда там казахам до них. Такой вывод напрашивается, когда читаешь Ахаса Тажутова.
Тажутов, сравнивая казахов с узбеками, делает неутешительный вывод в отношении казахов, которые-де в отличие от первых лишены воли и возможности построения собственного национального государства.
В уничижении казахов казахом же особое место принадлежит политологу Нурбулату Масанову. Произнесенное им в адрес казахов слово «быдло» можно было бы безболезненно воспринимать в узком казахском кругу (казахи нуждаются в такого рода критике), но, когда во всеуслышание обзывают нацию, становится не по себе.
Излюбленной мишенью антиказахизма продолжает оставаться богатый, выносливый, жизнеспособный, но многострадальный казахский язык. Его при поддержке того же Тажутова пытается похоронить некий Сытник. Его аргументы в ряде случаев небеспочвенны, например, в констатации бедственного положения казахского языка на данном этапе, но не по существу.

ПОЧЕМУ КАЗАХИ ДОШЛИ ДО ЖИЗНИ ТАКОЙ?
Не повезло казахам в истории. Она была жестока и немилостива к ним. В силу неблагоприятных в течение веков обстоятельств некогда могущественный народ деградировал, мельчал и слабел. Не будем вспоминать трагические страницы истории, известные как годы великого бедствия, когда казахи, благодаря «мюнхенскому сговору» великих соседей, стали жертвой джунгарского нашествия. Но казахи,численность которых уменьшилась на 40%, сохранили свой дух непокорности, сумели взять реванш, разгромить сильного и жестокого врага. Джунгария перестала существовать, а казахи снова заявили о себе как о достойном уважения народе. Его начали бояться и уважать.
Однако этот период был не долог. На Великую степь глаз положили русские цари. Огнем и мечом, а то и численным превосходством русские начали проникать и осваивать казахские земли, вытесняя коренной народ в пустыню. Один из губернаторов империи Иван Неплюев распоряжался: «Надо казахов отлучить от рек. От Иртыша, Эмбы, Яика». И отлучали. И это не было одноразовой кампанией, а представляло собой нашествие, длившееся несколько веков. Испытавшие подобное североамериканские аборигены исчезли с лица земли, российские же «краснокожие»: удмурты, чуваши, пермяки, чукчи и другие народности, потеряв свою самобытность, почти полностью ассимилированы.
Казахов же за людей не принимали, мяли и душили, уничтожали, как крыс, но они оказались семижильными, жизнеспособными. Я не могу указать на другой народ (кроме украинцев), переживший такое, но выживший. Народы Средней Азии и Кавказа были малочисленны, не представляли опасности для империи, поэтому их почти не трогали, а многомиллионные казахи, поперек горла ставшие ей, подлежали геноциду и тихому истреблению. Казахи, естественно, сопротивлялись с оружием в руках. Известно около трехсот национально-освободительных выступлений казахов против регулярных войск колонизаторов, как правило, кончавшихся их трагическим поражением. Отняты были у казахов Астрахань (Астархан), Омск (Омбы), Cаратов (Сарытау), Оренбург (Орлы бор), Орск (Ор) и много других земель. Да и сейчас на карте России еще немало местностей, носящих казахские названия. Но одновременно с завоеванием новых казахских земель шло переименование населенных пунктов и местностей на русские названия. А предки казахстанских русских, любящих сегодня качать права по поводу обратных переименований, ни слова в пользу казахов не произносили. Все это делалось, чтобы вымыть остатки казахского духа. Как можно сегодня столетиями «общипываемых» казахов выставлять на посмешище как неполноценный, изначально ущербный, а потому должный исчезнуть народ?!
Не лучше, а в ряде случаев намного хуже царизма обошлась с казахами Советская власть - стержень Красной империи. О ее злодеяниях написано много, но многими еще не осознано как преступление, превосходящее фашистский геноцид. Не забыты гитлеровские концлагеря Бухенвальд, Майданек и Бабий Яр, сотни тысяч евреев, расстрелянных, загубленных в газовых камерах. Зато был Нюрнбергский процесс, казнь военных преступников через повешение. Истребление же большевиками миллионов казахов в начале 30-х годов и последующие репрессии не получили должного освещения. Мор баранов во время жута больше заботил верхи, нежели казахская трагедия. До сих пор историки, даже казахские, называют какие-то два миллиона душ, загубленных в те годы. Говорят даже о гибели половины нации. Но весь вопрос в том, половина от какого числа?
Чтобы воспроизвести реальные масштабы целенаправленного истребления казахов, обратимся к истории и фактической их численности. Не верьте официальной статистике, согласно которой численность казахов в начале 30-х годов не превышала 2, 5-3 миллионов. Это циничная ложь, придуманная властями, чтобы скрыть истинные масштабы своих преступлений. В секретном госархиве СССР есть такие сведения: «Из всех тюркских или турецких народов России... самым многочисленным являются казахи... На территории в два миллиона триста тысяч кв. верст живет без малого 10 миллионов казахов» (Архив Октябрьской революции, фонд № 1318, опись № 1, Ед. хр. № 56).
Московский историк В. Кушкин в монографии «Советизация казахского аула» пишет, что только в северных областях Казахстана (исключая густонаселенный юг) численность казахов составляла более 9 миллионов.
По самым скромным подсчетам, численность казахов в начале 30-х годов составляла не менее 16 миллионов. После мора численность казахов сократилась до 3 млн. 200 тыс. чел. Возникает законный вопрос: куда делись около 13 миллионов казахов? Они были физически уничтожены или вынуждены были эмигрировать.
В экстремальных условиях, длившихся столетиями, не только «обыдлеешь», скорее, обалдеешь. Этого-то как раз не хотят признать и понять антиказахские группировки вкупе с национал-предателями. Надо быть великим циником или недочеловеком, чтобы этот многострадальный и героический народ шельмовать, унижать, насмехаться над ним.
Да, нынешние казахи, мягко говоря, не в лучшей форме, и в этом плане трудно спорить с антиказахами. Мы живем и ведем себя не очень адекватно государствообразующей, титульной нации, чем даем очень хороший повод последним злословить... По злой иронии судьбы нищета и бедность затронули прежде всего казахов. Алкоголизм, наркомания и преступность отняли и продолжают отнимать у нации молодежь, следовательно, будущее. Мораль и правосознание уступили место законам джунглей, и казах волком казаху часто становится. Самым позорным для нации являются плачевнейшее положение оралманов, иногда публикуемые в прессе факты присвоения ответственными чиновниками средств, предназначенных для их обустройства.
Козырной картой антиказахизма являются имеющие место быть проблемы языка, науки, культуры и духовного развития нации. Но причиной всему этому является не якобы изначальная неполноценность казахов, как дело пытаются изображать. Уже одно то, что вместо латиницы казахам навязали кириллицу, нанесло непоправимый урон национальному духу. Помнится, это произошло, когда я учился в 3-классе. Но я, будучи книголюбом, успел прочитать великие героико-эпические произведения «Батырлар жыры», изданные на латинице. Стихотворные произведения Бухар-жырау об Абылай хане, Нысанбая о подвигах Кенесары и Наурызбая. Считаю, что мой радикальный казахский патриотизм формировался уже тогда под влиянием прочитанного. Введение кириллицы, словно рубильник, отключило нацию от богатейшего и мощного источника самоидентификации, самопознания, национальной гордости и ее неистребимого духа. Это обстоятельство лишило и последующие поколения казахов источника духовной закалки и роста национального самосознания.
История Казахстана переделывалась, переписывалась, фактически умерщвлялась. Не согласные преследовались, отправлялись в Гулаги. Этой участи не избежали такие гиганты науки и культуры, как Мухтар Ауэзов и Каныш Сатпаев. На 25 лет был осужден Ермахан Бекмаханов. С великим трудом издавались Ильяс Есенберлин, Ануар Алимжанов и другие национал-патриоты.
Всячески тормозилось развитие национального искусства. Наши соловьи вынуждены были завоевывать популярность и высокие звания, исполняя русские и зарубежные песни.
Позорным было и киноискусство. После войны на экране появились бездарнейшие фильмы «Золотой рог», «Джамбул», «Песни Абая», «Поэма о любви», «На диком бреге Иртыша», включая даже «Его время придет», они настолько были слабы, что никакой идейно-патриотической нагрузки не несли.
Не буду утомлять читателя, пересказывая известные факты вымывания национального духа казахского народа. Этим целям служили и целинная эпопея, резко сократившая долю казахов в населении республики, закрытие казахских школ, ассимилизаторская политика Москвы в Казахстане. И все это под внешне благовидным флагом социалистического интернационализма.
Так вот, теперь я спрашиваю антиказахских словоблудов: кого вы, кроме казахов, еще можете назвать из числа народов СССР, прошедших этот адов круг и выживших? Казахи - единственное творение Аллаха, одни противостоявшие всем невзгодам и превратностям судьбы и сохранившие свое «Я». Разве это не доказательство природной силы духа и редкой жизнеспособности народа?
Немыслимо трудное и опасное десятилетие пережила нация. И мудрости, выдержки у нее хватило, чтобы не проявить преждевременной и излишней политической активности в ответ на вылазки антиказахских сил.
Как ни ругай президента Назарбаева, он, балансируя на лезвии бритвы, обеспечил нам необходимейшие десять с лишним лет мирной жизни. Надеюсь, теперь у него появится возможность вплотную заняться национальной идеей. Речь идет о мерах по подъему несколько ослабевшего национального самосознания казахского народа, его политической активности, адекватно той реальности, которая складывается в стране.
Полагаю, что президент располагает достаточно работоспособной творческой группой, способной разработать национальную идею, не схоластическую, а имеющую прикладное значение на данном этапе самоопределения нации. Пусть эта идея или идеология первоначально выглядит как лозунг типа «Строим казахское государство!». Как Маркс говорил, формулировка задачи уже есть ее решение. Пора преодолеть ту робость, неправомерно называемую конструктивностью, во всеуслышание, открыто, недвусмысленно объявить так называемому народу Казахстана о начале этапа всемерного развертывания строительства Казахии.
Я не желаю испытания воли нации в экстремальных условиях. Одно скажу: теперь казаха не задушишь и не убьешь. Он сумеет постоять за себя.

"Казахская правда" сентябрь 2003

Сообщение изменено: TiO (04 October 2005 - 15:06)

[Irms]

лично мне все равно - объединится ли Казахстан с РОссией.
пусть эта проблема ложится на хрупкие плечи политиков.

[Rick]

Хотелось бы, чтоб объединились, но реально вероятность крайне мала.

Всем, кто убежден, что Союз был "колонизатором", "оккупантом" и "империей зла", советую ознакомиться хотя бы с нижеприведенными источниками.
TiO, если не секрет, откуда ты?

Точка зрения Гоблина на данный вопрос
Электронный вариант книги М. Калашникова "Сломанный меч империи"

Сообщение изменено: Rick (05 October 2005 - 13:35)

[TonX]

Какое-то подобие Союза с нынешним всеобщим оболваниванием населения сейчас построить просто невозможно...

[Mike Rosoft]

Млин, я фигею... Не кажется ли вам, что некто Иван ВАсильевич, он же грозный, как известо, "Казань брал, Астрахань брал, Шпака не брал".

И не кажется ли вам, что Советский Союз не отбирал у несчастного Казахстана землю, а наоборот, как с тем же несчастным Крымом, отдал часть СВОЕЙ территории Казахстану?

Больше похоже на басню "Слон и Моська", честное слово. Вай-вай, бедные-несчастные казахи. Как будто русских меньше сажали.

И ещё, я не понимаю смысла выкладывать здесь эти статьи.

[Fatal error]

Майк, у TiO давно крыша поехала(без обид). В Казахстане растет экономика, уровень жизни рулит, была там недавно, знаю и какого им присоединятся к упадочной России? Никакого резона, бред, да и такие как TiO, ток в правительстве это не допустят. Никакого резона в этом нет.
А про басню верно сказано, да мы им еще и бабки за наш же космодром платим.

[TonX]

В Казахстане растет экономика, уровень жизни рулит, была там недавно, знаю и какого им присоединятся к упадочной России? Никакого резона, бред, да и такие как TiO, ток в правительстве это не допустят. Никакого резона в этом нет.
А про басню верно сказано, да мы им еще и бабки за наш же космодром платим.

Народ, а вас никто не учил, что Родину свою надо любить и уважать, а не обсерать на каждом углу??? Как ни зайду сюда, очень у многих слышу высказывания "Свалю из России, хреново тут..." Ребят, вы меня извините, но историю и жизнь в своей стране творит именно НАРОД, такие, как мы с вами, а вовсе не "дядьки высокопоставленные". Если мы будем думать так, то наша страна исчезнет с карты также, как это в своё время случилось с СССР и Югославией, то так оно и будет! Вам этого хочется? Давайте, идите, лижите задницу америке, европе и иже с ними, космополиты! Только потом не нойте, что вас там "притесняют" и что хреново вам там. А хреново будет, наших в мире "любят" также, как москалей в нашей стране

Сообщение изменено: TonX (05 October 2005 - 20:08)

[TiO]

"Отняты были у казахов Астрахань (Астархан), Омск (Омбы), Cаратов (Сарытау), Оренбург (Орлы бор), Орск (Ор) и много других земель. Да и сейчас на карте России еще немало местностей, носящих казахские названия."
Русское королевство - это Украина, Белоруссия и Московская область. Остальные земли были отобраны у других народов.
Часть территории Казахстана, нах-ся в руках России, с ними же остались 1,5 млн. казахов, которым пришлось ассимилироваться в России. Мы должны признать это как факт.
Космодром Байконур являеться головной болью Казахстана. Это огромная экологическая проблема. Массовые озоновые дыры над Жезказганам. Падение обломков ракетоносителей на население Казахстана. Именно поэтому Россия не построила космодром на своей территории. В США (Хьюстон, в Европе, в Китае обломки падают в океан).
Ежегодная аренда составляет 115 млн. долларов (для сравнение экологически не влияющая американская военная база в Киргизии дает 110 млн. долларов в год, в узбекистане 215 млн. долларов в год). Россия не платила аренду с 1999 года, в данный момент оплата идет на бартерной основе. В 1999 году, Россия расплатилась железнодорожным транспортом, причем цены на транспорт были завышены в три раза! После этого Казахстан требует оплаты наличными...

Сообщение изменено: TiO (05 October 2005 - 20:44)

[TonX]

И что ты предлагаешь, раздарить всё "коренным народам"? Янки, кстати, тоже у индейцев много земель захватили...

[TiO]

Я обычный "сумашедший" из Казахстана
Дело в том, что долгое время казахский народ находился в унижении. Самое смешное, что Россия до сих пор этого не признала.
Через 5 лет наша экономика увел. в 6 раз. В России в 3 раза.
36 млрд. барлей нефти хватит Казахстану на 95 лет. (при добыче 200 млн. барлей в год). Сейчас добывается 60 млн. барлей в год.
В России нефти хватит еще на 25 лет.
У нас население увел. на 5 процентов ежегодно, в России ежегодно уменьшается на 500 тыс. человек.
Я думаю обьединяться с Россией экономически не выгодно Казахстану. (Астана. 4 октября. ИНТЕРФАКС-КАЗАХСТАН - Замминистра иностранных дел Казахстана Вадим Зверьков считает абсурдным сообщения некоторых СМИ о якобы возможном объединении республики с Россией в одно государство. )
Мое мнение все знает, поэтому больше в этой теме ничего писать не буду, пускай другие высказываются.

[apendaga]

Ты переживаешь по поводу присоединения?
Ну вот, мнения участников ты услышал, чего еще не хватает. Наши голоса никак не влияют на политическую обстановку в Казахстане, и России, в частности. Можешь спать спокойно, но твою Родину никто не претендует.

[Аделаида]

Казахи - нация не достойная объединиться с русскими, Чисто имхо. Я хоть тоже из казахстана, но с казахами даже не разговариваю

[Fatal error]

Свалю из России, хреново тут...

Я чет не поняла, я сказала что не люблю Россию и свалю отсюда? Где ты это прочел? Я сказала что наша страна в кризисе и ничего больше, Тони, будь реалистом и смотри правде в глаза.

Я обычный "сумашедший" из Казахстана
Дело в том, что долгое время казахский народ находился в унижении. Самое смешное, что Россия до сих пор этого не признала.
Через 5 лет наша экономика увел. в 6 раз. В России в 3 раза.
36 млрд. барлей нефти хватит Казахстану на 95 лет. (при добыче 200 млн. барлей в год). Сейчас добывается 60 млн. барлей в год.
В России нефти хватит еще на 25 лет.
У нас население увел. на 5 процентов ежегодно, в России ежегодно уменьшается на 500 тыс. человек.
Я думаю обьединяться с Россией экономически не выгодно Казахстану. (Астана. 4 октября. ИНТЕРФАКС-КАЗАХСТАН - Замминистра иностранных дел Казахстана Вадим Зверьков считает абсурдным сообщения некоторых СМИ о якобы возможном объединении республики с Россией в одно государство. )
Мое мнение все знает, поэтому больше в этой теме ничего писать не буду, пускай другие высказываются.

Были под гнетом? Мне даже смешно вот это слушать... Ты ведешь себя как эстонец который на вопрос русского - Где универмаг?, - говорит: "Там, но русским там ничего не продадут". А еще эти паршивые(не в обиду нормальным людям сказано) эстонцы, латыши и латвийцы выдвигают требования о компинсации ущерба нанесенного их странам во время "деспотизма СССР". А что мы там им города, села, и прочие строили все молчат, мы их унижали блин. Казахский народ тот же фокус, ненадо гнать байду что мы унижали казахов. В вашем Казахстане русских не меньше чем в других странах СНГ + Выселеные из чечни чеченцы(масло масленное, блин). Унижения никакого не было, я прекрасно знаю, этот бред рассказывай чукчам с севера, прожила несколько лет в Караганде и знаю, еще кто над кем издевался казахи или русские пойди разбери. На 25 лет нефти? Ой, как все запущенно! Это учитываются только разведаные месторождения нефти, а под той же Москвой столько пластов этого черного золота, что дай боже, не гани байду опять же. Байконур? Экологические проблемы? Обломки? Денег мало платим? А ЗА ЧЬИ ДЕНЬГИ БЫЛ ПОСТРОЕН КОСМОДРОМ? ЗА ДЕНЬГИ КАЗАХОВ? ЭТО НАШ КОСМОДРОМ, СТОЯЩИЙ НА ВАШЕЙ ЗЕМЛЕ! Сами нас пустили и говорить: "Чтто вы не построили у себя из-за экологических проблем", это бред, в России места дохрена, просто нам Плесетска и Байконура достаточно, больше ненадо. Население? Что если мы срочно не поднимим демографию, то через 60 лет русская нация исчезнет, это всем думаю известно, но это еще не повод для язвительных высказываний в наш адрес. Казахстан так же как и Россия во времена СССР кормила почти все республики союза и мы оба мощные независимые государства. У каждой страны свои тараканы.

[Mike Rosoft]

Фаталка, ну неужели у тебя просветление =)
Фаталка, Тонкс, респект.

Тио, я понимаю, что казахам нечем гордиться кроме того, что соседняя Россия в упадке. Но казахи к этому упадку не имеют отношения, в то время, как Россия помогала Казахстану как части себя.
Да, ещё, напомни, в каком веке у несчастных казахов отобрали города. Давайте требовать, чтобы Америка вернула Мексике Техас!!!


З.Ы. Фаталка, Латвия - латыши, Литва - литовцы.

Сообщение изменено: Mike Rosoft (06 October 2005 - 16:07)

[TonX]

Свалю из России, хреново тут...

Я чет не поняла, я сказала что не люблю Россию и свалю отсюда? Где ты это прочел? Я сказала что наша страна в кризисе и ничего больше, Тони, будь реалистом и смотри правде в глаза.

А где ты прочла, что я говорил про кого-то конкретно?
Хотя настолько цинично отзываться о свой Родине тоже нельзя

Сообщение изменено: TonX (06 October 2005 - 18:41)

[Fatal error]

Майк, учтем. Тони, я не ценична

Отняты были у казахов Астрахань (Астархан), Омск (Омбы), Cаратов (Сарытау), Оренбург (Орлы бор), Орск (Ор) и много других земель. Да и сейчас на карте России еще немало местностей, носящих казахские названия.

Да, кстати, о "отобраных териториях", никогда в жизни ни Омск ни Астрахань ни прочие не принадлежало казахам и Казахстану, очень красивая игра слов =)))) Она пренадлежала КАЗАКАМ=)))) И вообще всю северную часть казахстана мы вам отдали=)))) Да плюс забыла упомянуть построеную нами в вашей любимой стране инфоструктуру=))))
Да, Тио, националистический настрой, это нам ваше казахское "спасибо"?

[Rick]

З.Ы. Фаталка, Латвия - латыши, Литва - литовцы.

Сам ты латыш, сначала в политической ситуации разберись, потом волну гони.
Я гражданин Латвии, а в паспорте у меня черным по белому написано "RUSSIAN", стало быть русский латвиец. Нас таких тут почти половина.
Латыш и латвиец - это как русский и россиянин. Русский - национальность, т.е. прежде всего родной язык и принадлежность к русской культуре. Россиянин - гражданин (или постоянный житель) России, или скажешь, что в России только русские живут?
А насчет Союза и Казахстана я с тобой в принципе согласен.

[Mike Rosoft]

Рик, ты меня не понял. Я просто уточнил названия национальностей, ибо Фаталка написала "латыши" и "латвийцы", как будто это разные вещи =) Она, судя по всему, имела ввиду коренное, анти-российско настроенное население Эстонии, Латвии и Литвы.

Если ты ещё не в курсе, моя Оля, которая Olliel, из Риги. А паспорт у неё негражданки Латвии. Так что не гони волну =)

[Fatal error]

Я не сказала что в Латвии и Литве, да и в Эстонии все такие с*лочи, что на русских гонят, я про нацианалистов

Сообщение изменено: Fatal error (07 October 2005 - 12:05)

[Mike Rosoft]

Мы не об этом. Твой логический ряд "эстонцы, латыши и латвийцы" подразумевался как "эстонцы, латыши и литовцы", я об этом сказал, а Рик меня не понял

[Fatal error]

Да я поняла, ну ошиблась, с кем не бывает, мне можно