29 ответов в этой теме

[Мэрилин]

Всем привет! Не найдя такой темы в форуме, пишу новую.
Мы сейчас снимаем документалку для студентов киноинститута, и я даю там серию интервью. Так вот, один вопрос задел - Почему ранит критика? Я долго размышляла на эту тему и уже перессорилась со своими друзьями, поскольку считаю, что "ругать" человека за творчество - это значит сбивать его с пути... вот например, мне один человек молодой на форуме (на другом) сообщил, что есть "ошибки" - в том, что моя кукла Лара не похожа на Джоли и что у нее недостаточно большая грудь! Такая "критика" не то что не нужна, она ИМХО просто смехотворна. Ну я поржала, конечно. Другое дело, что я обращаю внимание только на советы своих педагогов и людей, которых уважаю как художников. Ну и комплименты, конечно же, вдохновляют на подвиги, они ИМХО обязательно нужны. А вот критика? Как сильно она ранит (многие люди даже кончали с собой), имеют ли люди право ругать друг друга, надо ли прислушиваться к выражением типа "отстой" и пр? И что такое "конструктивная критика"?
Очень интересно знать Ваше мнение (поскольку тут большинство народа высокодуховные и продвинутые товарищи)))

[Andariel]

Ну, к высокодуховным и продвинутым себя не отношу, но это не помешает мне ответить...
Как всегда, все ниже сказанное берется из личного опыта и является имхой.

К фразе типа "отстой" чаще всего не стоит прислушиваться. Правда если это говорит человек, который понимает в объекте критики намного больше меня, то я отвечу "обоснуй", а дальше уже по ситуёвине.
А критика даже красиво расписанная и разложенная по полочкам может оказаться полнейшим бредом, так как критик сам нифига не рубит, но любит обосрать другого.

К тому же, многие критикуют что-то по принципу "нравиться-не нравиться" (сама так делаю в ситуациях с кино, книгами, играми и т.д.). А тут уже дело зависит от красноречия критика. Ведь можно и фуфел разрекламировать так, что народ поверит что это шЫдЭвр.

Вобщем вывод: не нужно брать дурного в голову, а тяжелого в руки.

[Mashinist]

Выражение "отстой" - не критика, это оценка, как правило человека, слышашего только себя. Что бы не ранить тонкую натуру художника, критика должна выражаться в форме подсказки или предложения, опять же совершенно спокойно. А то что там Лара и Джоли, действительно смешно, надо было ответить ты что ее видишь такой. А конструктивная это наверно тогда, когда ты, чуть подумав, соглашаешься с предложенным.

Сообщение изменено: машинист (31 March 2010 - 21:36)

[WinterWolf]

Вообще вопрос довольно серьезный и неоднозначный. Для начала нужно определиться, что мы понимаем под критикой. Высказывания типа "фу, отстой, мне не нра..." или "вот это не так, потому что противоречит некоторым объективным фактам". Далее - это критика творчества или же критика непрофессионализма, назовем это так. С критикой непрофессионализма все понятно – если кто-то косячит, то указать человеку на его ошибки, конечно, имеет смысл. Только надо быть готовым к тому, что дело это зачастую неблагодарное. Всем нам не очень приятно, когда нас тыкают в наши ошибки носом. Хотя очень многое зависит и от того, кто и как именно нам указывает на эти самые ошибки. А вот с творчеством намного сложнее... У всех есть определенный вкус: что-то может нравится, что-то нет. И "критиковать" человека только за то, что тебе просто не нравится его творение вроде как не совсем правильно. Потому что если не нравится тебе, это не значит, что не нравится всем. А с другой стороны – если человек с надеждой смотрит на тебя и спрашивает "ну как"? А ты понимаешь, что тебе совершенно не нравиться, но если скажешь правду, это ранит... А если соврешь... Правда всегда найдет выход и потом будет только хуже... Вот тут то и начинается главная дилемма, которую каждый человек решает сам для себя.
И это все еще без учета того, от кого именно исходит критика. Уровень образованности, степень адекватности восприятия мира, такт критикующего играют при этом немаловажную роль.

Да уж... Я тут назадавал больше вопросов, чем ответов, и чем больше я анализирую, тем больше вопросов возникает. За себя скажу, что если мне что-то не нравится, я обычно говорю. Кому-то мягче, кому-то жестче. Но я не претендую на истину в последней инстанции и это нужно понимать.

П.С. Согласен с выводом Andariel.

Сообщение изменено: WinterWolf (31 March 2010 - 22:15)

[Ласточка ада]

Хм, сложный вопрос. Вообще согласна практически со всем вышесказанным.
Лично я выражения типа "фу, отстой" никогда не слышала, может, повезло, может, льстили, а может, ещё и услышу. Слышала зато "конструктивную" критику, которая на деле оказывалась субъективным мнением, различным от моего вкусом/взглядом или банальным "я вот лучше сделал".
С другой же стороны, другим людям виднее ошибки и огрехи. Автор (по крайней мере, я) может не только недооценивать, но и переоценивать, так сказать "тащиться" от своего творения. И тогда, если несколько, а не один, укажут на ошибки - это реальная помощь, помогает в творчестве (и не только) лучше, чем даже воодушевление похвалой. Показывая что-то людям, и понимающим и смыслящим товарищам, и "далёким" от темы "чужим", рассчитываешь всё-таки услышать что-либо дельное и аргументированное. Так сказать, рассчитав среднее статистическое, узнаешь более-менее реальную оценку результата и понимаешь, в чём нужно совершенствоваться. Если все будут критиковать, будет тяжко,хоть и, возможно, справедливо,но руки опускаются (кто их знает, вдруг, и к лучшему). Если все будут слепо хвалить - останешься на одном месте, и в конце концов, опозоришься, если, конечно, уже не стал супер-профи. Так что критика нужна, но не в форме "разнести в пух и прах", а в форме советов, добрых советов.

Сообщение изменено: Ласточка ада (01 April 2010 - 13:59)

[Мэрилин]

Вот в этом и проблема - огромное число людей вдруг ловят "волну" (касается комментов) и начинают хором хаить или хвалить что-либо, более всего «тащась» от собственного мнения и не обращая внимания на объект «разноса». Приведу пример с собой любимой – настоящая ржа. Я сделала мультик про Чаки, чтобы попрактиковаться в анимации перед дипломом – ничего особенного, просто очередной стеб. Выкладываю на ютубе вместе с остальной ерундой и еще отписываюсь, мол, не принимайте всерьез, так, шуточка (мне от него ни холодно, ни жарко, обычный мульт). Что началось! Сколько лет эта фигня там болтается, и к ней уже кучи комментов и более 50 000 просмотров. Почему? Из-за комментов. Битва между зрителями, так сказать. Все шло волнами – сперва меня дружно хаяли, потом резко кто-то выруливал «нет, мульт хороший» и меня резко хвалили в восторженных выражениях. Я через пару лет только сунулась туда, а там такой эпос!
Так если к такой ерунде относиться серьезно, можно как многие художники уничтожить и саму работу, и самому спятить. Ласточка, вот ты говоришь, что руки опустятся (может, это и к лучшему), а что хорошего? Многие таланты так были загублены, причем завистниками, а иногда и родителями. Это ИМХО ужасно… И потом, многие указывают на «ошибки», но как понять, ошибка это или нет на самом деле? Я помню хорошую поговорку на эту тему «Ешьте наше г…, тысяча мух не может ошибаться». Ничего личного, упаси Господь, но я к общему знаменателю не подвожу мнения массы зрителей, большая часть из которых не творческая, да еще половина наркуш или туповатых обывателей (на выставках часто такое бывает), которым лень шевелить мозгой… волнуют их только титьки да пиписки )))) Так что я критику воспринимаю только от родителей (которых уважаю) да преподов своих, без которых я вообще никуда.
Короче, мне кажется, что комплименты, наоборот, вдохновляют и человек сам в процессе совершенствуется, а критика ничего кроме депрессии и стопа не дает, если ее слушать, да еще от кого попало. Конечно, если она в форме пожелания или совета, то почему нет)))
Пардон за длинный пост, наболело видать…

[Зоркий Глаз]

Хорошая картинка, многое объясняет...

[hound]

Все не так плохо, мисс Мерилин. Может быть, даже хорошо. Но. Критика это странная штука. Наверное, идеально и хотелось бы такой критики, чтобы она была как разработка новой идеи какой-нить, когда есть начальный вариант, потом мозговой штурм и все упрощается и так далее. Но это уже не критика, а чуть ли не сотрудничество получается.
Возможно, так: критика в любом ее виде хороша при том условии, что принимаешь ее как еще один способ пощекотать нервы, в хорошем или плохом смысле. Причем осознанно, играючи, так сказать. А на полюсах - если хороший полюс, то сотрудничество вообще, если плохой - то огульный хай.
Но сотрудничество это все-таки не критика, а на огульный хай нужно реагировать только одним способом - послать хающих куда тетя Соня не ходила)))))))))))
IMHO, Как-то так, а как в действительности - фиг его знает
Хотя понятно, конечно, что иной раз совсем не до игр бывает. В которые играют люди.

Сообщение изменено: hound (01 April 2010 - 22:30)

[Мэрилин]

Очень правда, господин Hound, очень, очень правда)))
Меня больше волновала сама тема критики, а не отношение напрямую ко мне, хотя мои посты выглядят весьма эгоистичными...моя, мое, мне...пордон)
Но вот молодые начинающие художники, которых нещадно заклевывают - это очень обидно, причем происходит не только на наших, но и на английских сайтах такое...
например, та же manga.ru - даже хорошие рисунки теперь ругают не за что, хотя могли бы и похвалить.
А люди очень расстраиваются и даже бросают это дело... хотя разумней было бы продолжать. У нас в институте так "сломали" очень много студентов вместо того, чтобы помочь.

Сообщение изменено: Мэрилин (01 April 2010 - 22:35)

[Andariel]

Хотя так можно и впасть в другую крайность - внушить бездарю, что он талантливый художник/поэт/писатель/танцор и т.д.
Причем даже не воспевая его творчество, а просто промолчав раз, другой, третий... А так как на вкус и цвет, как известно, товарищей нет, то рано или поздно найдутся и ценители подобного "таланта". (Вспомнилась фраза из HouseMD: "Если вдруг захочется устроить ритуальное чаепитие в костюме имперских штурмовиков, в интернете всегда найдется десяток-другой единомышленников")
Через определенный период времени самомнение у человека разовьется до невиданных размеров, амбиции станут зашкаливать и он поедет на очередную фабрику звезд мир получит очередного непризнанного гения. Который будет тыкаться в издательства/театры/студии звукозаписи и т.д. А потом скажет "Этот мир меня не понимает" и прыгнет с 99 этажа. Ну и кому это надо, спрашивается?

[veresk]

Критика уместна только тогда, когда исходит от человека, чьё мнение ты считаешь авторитетным.

[Ласточка ада]

Ласточка, вот ты говоришь, что руки опустятся (может, это и к лучшему), а что хорошего? Многие таланты так были загублены, причем завистниками, а иногда и родителями. Это ИМХО ужасно…

Конечно, ужасно. Но я не это имела ввиду. Надя уже практически сказала то, что хотела на это ответить я) Нужно всё-таки найти свой настоящий талант, а не заниматься тем, что явно не получается на протяжении долгого времени (разумеется, не после первого провала бросать), даже если очень хочется, увы. Бесконечно идти против себя же самого - сомнительное удовольствие.

И потом, многие указывают на «ошибки», но как понять, ошибка это или нет на самом деле? Я помню хорошую поговорку на эту тему «Ешьте наше г…, тысяча мух не может ошибаться».

Соглашусь. Жаль, что имхо - почти всегда не имхо, а "я тоже". Отличный способ - приватный показ. Не всегда работает, но, бывает, и спасает. И, в конце кнцов, свои глаза тоже есть. Часто нужно просто обратить внимание человека, а проблему он сам увидит.

[yava]

Мэрилин, я считаю так. Критик (критика) – это большой талант, а не профессия. Сродни великим художникам, поэтам, писателям и т.д.
А все остальные «критики» - это чмо, которое, как мести метлой (а метут они очень здорово), больше ничего не умеет. Относись к ним, как к «мастерам художественного пИсания». Это самое лучшее, что у них получается.
Я, в таких случаях, просто смотрю с озабоченно-внимательным видом на критикана, а про себя думаю: «Пи*ди, пи*ди, приятно слушать!» Короче, расслабляюсь и получаю удовольствие. (Кстати, хорошее правило, я его частенько применяю.)
А в твоем случае, я прислушивался бы к мнению таких мэтров, как Образцов, Кукинова, *попытка блеснуть знанием предмета* короче, талантливых людей. Как правильно сказала Вереск «чьё мнение ты считаешь авторитетным».

[Rick]

А как насчёт работы над собой с целью обретения адекватной самооценки и уверенности в себе?

[Мэрилин]

Какие замечательные посты получились ) Надо над этим подумать, но, похоже, все сходятся к более-менее одному мнению. Ну и я тоже (пардон, ИМХО))) Уж не знаю, "правильный" ли у нас вывод, но явно легче становится, когда понимаешь, что всех кого попало слушать - часто себе вредить. Хотя Ласточка Ада ИМХО права в том, что поперек себя чего-то делать ради похвалы - путь в депрессию (скорее всего). Yava, превосходный выбор мастеров-кукольников, по-моему)))Кстати, наметилась странная тенденция - больше всех - и грубее - высказывается народ, который сам мало чего делает. Это касается вообще всех сфер деятельности...

А как насчёт работы над собой с целью обретения адекватной самооценки и уверенности в себе?

Rick, а уж без этого-то вообще никуда!..

[-Sam-]

Критика - критика.... хм. Мэрилин, ты говоришь, что

наметилась странная тенденция - больше всех - и грубее - высказывается народ, который сам мало чего делает. Это касается вообще всех сфер деятельности...

, но ведь сама посуди - это даже не тенденция, а индикатор умственного развития таких людей. Ведь не для кого не секрет, что смешать с грязью то, что делал другой человек очень легко, тут даже не нужен особый талант критика. Натоящая критика с чьей бы то ни было стороны (имхо) - это не просто необоснованное указывание тебе, как автору какого-либо дела на твои ошибки. Критик должен объяснить своё мнение, обосновать его и предложить своё решение проблем. Ты имеешь полное право доказать ему свою точку зрения, и, в конце концов, твоё дело - прислушаться к здравой критике или же пропустить мимо ушей услышанное. Поэтому лучшим критиком может быть только специалист (каждый в своей сфере деятельности). Все прочие критики не в счёт.

Сообщение изменено: -Sam- (02 April 2010 - 15:27)

[ULTMT]

 Согласен с тем, что сказала Вереск, я еще когда только прочитал первый пост темы, вспомнил одно утверждение: "Наказывать ребенка имеет право только тот, кого это ребенок любит". Но хотелось бы высказаться и по немного другой стороне вопроса (дальше идет сугубейшее имхо).

Если ты обращаешься к кому-то, чье мнение ценишь, за оценкой и просишь честности - что ж, готов будь ее получить. Если этот человек твой друг, он может, желая сохранить объективность, быть даже чрезмерно строгим.

Если ты что-то выставляешь напоказ намеренно (особенно в интернетах), то следует целиком и полностью отдавать себе отчет в том, что аудитория не будет тешить твое самолюбие, найдутся и те, кто похвалит (иногда зря), будут те, кто выскажет целиком обоснованную разумную критику, желая помочь - иногда даже неспециалист может, взглянув со стороны, подсказать что-то дельное. Найдутся и те, кто будет критиковать зло (и как ни странно и самое язвительное замечание может нести заряд истины), еще самовлюбленные придурки, хающие все по принципу "Я люблю ананасы и совсем не люблю цитрусовые, следовательно апельсины - говно", найдутся псевдознатоки и просто недалекие личности, уверенные в том, что их мнение ценно по умолчанию. Тролли - куда же без них. Опять же - многим личностям на предмет обсуждения может быть вообще плевать, им достаточно аудитории и собственных тараканов. Так вот, всякий творец, представляющий свою работу на суд публики, должен быть готов к тому, что на 10 неадекватов он найдет всего одно более-менее вменяемое мнение, и понимать, что нравиться решительно всем нельзя и вообще строго противопоказано элементарно потому, что в состав этих всех входит немалый процент быдла, псевдоэстетов и прочих неприятных личностей, признание со стороны которых, должно говорить о объекте признания скорее плохо чем хорошо. Потому первейшее испытание для творца - научиться отсеивать информационное болотце и извлекать крупицы драгоценной истины. 

Если ты тихонько делаешь что-нибудь, не привлекая особого внимания, и тут случайно заметивший твою работу человек начинает долго и нудно объяснять, почему то, что ты делаешь - говно, просто возьми предмет потяжелее, ударь его по башке, труп вывези в лес и закопай где деревья погуще пошли его гулять дальше. Как можно дальше. 

Сообщение изменено: ULTMT (02 April 2010 - 16:11)

[Olisa]

Критика от другого человека влияет на самооценку и помогает исправлять ошибки или находить что-то в чебе, но только тогда когда человек для тебя авторитет. Критикуя других, не совсем знакомых тебе людей, надо задумываться о том как этот человек может говорить о тебе.

[Python]

Думаю, критика безусловно нужна. Без нее действительно будешь стоять на месте в своем творчестве. Но опять же - не мало важную роль играет в какой форме эта критика и кем она высказана. Конечно критика должна быть критикой, а не "фу, отстой!". Такие фразы просто детский лепет и к критике не имеют никакого отношения. Тут скорее дело вкуса, а критика не должна быть связана с личными вкусами, она должна быть конструктивной. Ну вот, например, когда мы критикуем фильм/игру/книгу/еще что-то, мы не можем сказать, что тот или иной фильм шлак, или так или иная игра отстой только потому, что она нам чисто не нравится, скажем, по жанру. Все должно быть конструктивно - мы должны оценить фильм/игру/книгу в соответствии с ее жанром, нравится он нам или нет. Когда человек указывает тебе на твои ошибки, лучше, думаю, чтобы это выглядело как совет - не просто указать на ошибку/недочет, но и посоветовать как будет лучше.. Ну и конечно в критике должны быть поощрительные моменты (не может же быть все так плохо). Что же касается тех, кто высказывает.. То, да, имеет конечно смысл слушать своих учителей или профессионалов, в общем людей, которые понимают в это деле, но и критика стороннего люда тоже важна. К ней тоже можно прислушаться, если конечно это действительно адекватная критика. Все-таки мнение стороннего наблюдателя тоже важно. Важно что думает народ. Но помни - хорошей критики не бывает много. А мнение стада, которого ты описала, не стоит брать во внимание. Как я уже сказала выше - это не критика.
Ну и конечно же ты можешь выслушать эту критику, советы, так сказать, а уж следовать им или нет - все равно решать тебе.
А вообще, в этой теме уже было много сказано.

Сообщение изменено: Raidеr (05 April 2010 - 13:37)

[Любимчик Ларочки]

Думаю, критика безусловно нужна. Без нее действительно будешь стоять на месте в своем творчестве. Но опять же - не мало важную роль играет в какой форме эта критика и кем она высказана. Конечно критика должна быть критикой, а не "фу, отстой!". Такие фразы просто детский лепет и к критике не имеют никакого отношения. Тут скорее дело вкуса, а критика не должна быть связана с личными вкусами, она должна быть конструктивной. Ну вот, например, когда мы критикуем фильм/игру/книгу/еще что-то, мы не можем сказать, что тот или иной фильм шлак, или так или иная игра отстой только потому, что она нам чисто не нравится, скажем, по жанру. Все должно быть конструктивно - мы должны оценить фильм/игру/книгу в соответствии с ее жанром, нравится он нам или нет. Когда человек указывает тебе на твои ошибки, лучше, думаю, чтобы это выглядело как совет - не просто указать на ошибку/недочет, но и посоветовать как будет лучше.. Ну и конечно в критике должны быть поощрительные моменты (не может же быть все так плохо). Что же касается тех, кто высказывает.. То, да, имеет конечно смысл слушать своих учителей или профессионалов, в общем людей, которые понимают в это деле, но и критика стороннего люда тоже важна. К ней тоже можно прислушаться, если конечно это действительно адекватная критика. Все-таки мнение стороннего наблюдателя тоже важно. Важно что думает народ. Но помни - хорошей критики не бывает много. А мнение стада, которого ты описала, не стоит брать во внимание. Как я уже сказала выше - это не критика.
Ну и конечно же ты можешь выслушать эту критику, советы, так сказать, а уж следовать им или нет - все равно решать тебе.
А вообще, в этой теме уже было много сказано.

Cогласен с тобой Raidеr. Конструктивная критика - критика, в которой говорится не что плохо, а что и как сделать лучше. Что добавить или изменить, чтобы получить требуемый результат.

Неконструктивная критика зацикливает человека на проблеме, конструктивная критика помогает проблему разрешить.

Конструктивность критики - необходимый элемент психологической грамотности.

[Invisible]

Критика важна в любом случае. Причём не столько её содержание (критика недалёких людей не в счёт), сколько её влияние на самого творца и его отношение к этим отзывам. Тот человек, который точно знает, что творчество - крайне важное дело его жизни, не свернёт с пути. Адекватно оценивающему себя автору обоснованная критика покажет по большей части, что именно не нравится ему самому в его работе.

Если же человек слишком остро реагирует на критику - обижается, кидается тяжёлыми вещами, опускает руки, - то следует задуматься: а надо ли ему заниматься творчеством или просто нужна похвала для придания призрачной уверенности в себе? Хотя может быть и так: критиканы, принципиальные личности и просто недоброжелатели давят на мозги и сбивают с толку. В любом случае - надо закалять характер.

Также согласна с Raider:

Ну и конечно в критике должны быть поощрительные моменты (не может же быть все так плохо)

[ULTMT]

 Да, отношение творца к отзывам крайне важная штука. Вот, к примеру, если к, скажем, фанфику высказали пару замечаний, не надо с ходу просить удалить его и сразу же заявлять, что выкладывать его было глупой идеей 

Сообщение изменено: ULTMT (05 May 2010 - 23:28)

[Мэрилин]

кажется, я знаю, о чем идет речь... однакось грубоватым мне показалось и заявление убрать 8 глав из 9 глав фанфика, так как они одинаковые, а начинающему автору это может быть очень обыыыдно....

[yava]

кажется, я знаю, о чем идет речь... однакось грубоватым мне показалось и заявление убрать 8 глав из 9 глав фанфика, так как они одинаковые, а начинающему автору это может быть очень обыыыдно....

Нет, Мэрилин, тебя ввел в заблуждение перенос поста. Сейчас объяснюсь.
Пользователь создал отдельную тему с названием своего рассказа и, по неопытности, но скорей всего по невнимательности, продублировал первые 8 глав. Причем, 8 глава была обрезана, далее шел HTML- код, и далее опять главы с 1 по 9. Вот об этом я пользователю и сказал. При переносе поста в соответствующую тему, Рик убрал эти 8 глав.
А, перед этим, я сказал, что, прежде чем открывать тему с фанфиком, нужно почитать «Писателям фанфиков на заметку», читать обязательно! Его для этого и писали.
А что бы избежать ляпов, нужно проверить свой рассказ не один раз. Очень хорошо ответил на этот счет Рик одному писателю фанфиков. (Особенно рассмешил пятнадцатисекундный кувырок ). Как что, вот так.

[WinterWolf]

Я тут подумал, а ведь есть еще и третий момент. Когда творчество не оставляет вообще никакого следа. Т.е. вроде и не плохо (негатива нет), но и не хорошо (позитива тоже нет). Никак в общем. Получается, что и творчество то это вроде никому не нужно (кроме автора). Потому как, что оно есть, что его нет – разницы никакой. И можно ли это назвать в таком случае вообще творчеством?
Когда идет критика (опять же грамотная, а не просто поливание грязью) есть стимул совершенствоваться. Главное, наверно, в этом совершенствовании не попасть вот в это третье состояние. Состояние равнодушия.