31 ответов в этой теме

[Dead_anarchist]

Тут вы спорить начали не в той теме ...

Даэ энд Иллари
Получайте. Немного фактов.
Во-первых, "сцены из Книги Мёртвых НИКОГДА не изображались на стенах гробниц. Их обычно изображали на свитках, которые и клали в усыпальницу" (с) М.Зелеева, Востфак СПбГУ, египтология, 2-й курс.
Во-вторых, подумайте, каким образом бедные несчастные змеи, которые посыпались на Клару... пардон, Лару, выжили в гробнице? Они что, питались воздухом?
В-третьих, откуда Кларушка ехала в Александрию? С караваном-то? Из Туниса? Или непосредственно из времен Тутмоса Третьего?
В-четвертых, Лара что, величайший гений современности? С ходу читать египетские иероглифы... Ещё и с фонариком в зубах...
В-пятых, НИКТО из современных ученых не знает, как именно читались древнеегипетские иероглифы. Все наработки, которые существуют сейчас, - всего лишь условная египтологическая транскрипция. Достоверно известны лишь согласные звуки, соответствующие тому или иному иероглифу. Огласовки же по-прежнему остаются загадкой. Перепелкин вроде догадывался, но умер, не успев ничего никому рассказать. Жаль.
В-пятых, про бедуинов, которые на деле никак не могут говорить про потусторонние опасности, подстерегающие путешественников, мы уже писали. Для правоверного мусульманина немыслимо говорить о подобных вещах. Это вам не Восточная Африка, где Ислам почти не затронул местных верований, это земля, которую арабы уже 13 с лишним веков считают своей исконной территорией. Если в Египте вам кто-то говорил о жутких призраках и пр., то можем вас обрадовать: египетские экскурсоводы давно наловчились вешать лапшу на уши неграмотным европейцам, и получают от этого массу удовольствия. Добавим: мы в курсе, что караваны водят не только арабы. Но не будете же вы утверждать, что это были представители племени масаев?
"А почему Вы каркаде заменили на кофе? Приколите, в Египте каркаде повсюду варят... Да ладно варят, это один из традиционных напитков Египта" (с) Муж Коварной.
Знаете, в Египте уж 13 веков как традиционным напитком является кофе. Если вас поили каркадэ в дешевых забегаловках, то это не значит, что каркадэ - традиционный напиток мусульманского Египта. Согласны, летом без каркадэ никуда... Но причем тут традиция?
"кому как не востоковедам пристало бы знать о том, что фрески Древнего Египта отнюдь не повсюду облупились? " (с) Муж Коварной.
Да мы-то знаем. А вот вам бы не помешало внимательнее читать, что другие пишут. Гробница в "творении" вашей супруги энное количество лет простояла открытой|, паутина там клоками висит... Перепады температуры, сухой воздух...
"если вы конечно где-то вообще учились, кроме церковно-приходской школы" (с) Муж Коварной.
А что, в России ещё есть церковно-приходские школы? Мы не знали... По всем признакам, её-то вы, уважаемый, и заканчивали.
"С плагиаторами... я не сотрудничаю!" (с) Коварная.
Упаси Боже! У какого нормального существа хватит глупости присваивать себе права на ваше произведение? Засмеют, честное слово...

[Kovarnaja]

ВАУ!!! Какие "блестящие" познания и какое невежество прут из авторов предыдущего сообщения. ОК, Вы привели типа "факты", ну что же... начнём разгром вдоль и поперёк.

Во-первых, "сцены из Книги Мёртвых НИКОГДА не изображались на стенах гробниц. Их обычно изображали на свитках, которые и клали в усыпальницу" (с) М.Зелеева, Востфак СПбГУ, египтология, 2-й курс.

Я не знаю, что там написала госпожа М.Зелеева, ноя точно знаю, что именно эти сцены и изобилуют на стенах гробниц. И это не пустые слова. как в вашем случае, а конкретные фото. Надеюсь Вы не будете утверждать, что это сделано в фотошопе?


An image from the Book of the Dead on a wall in the tomb of Twosret and Setnakhte. Anubis, the jackal-headed guardian deity of the dead, prepares a mummy. Four canopic jars await internal organs. - ПЕРЕВОД: Сцена из книги мёртвых на стене гробницы Туасрета и Сетнакхта. Анубис, бог, охраняющий мёртвых, с головой шакала, готовит мумию. 4 канопы приготовлены для внутренних органов.

Знаете, в Египте уж 13 веков как традиционным напитком является кофе. Если вас поили каркадэ в дешевых забегаловках, то это не значит, что каркадэ - традиционный напиток мусульманского Египта. Согласны, летом без каркадэ никуда... Но причем тут традиция?

Ну вот, очередной перл с Вашей стороны! Для начала... Каркаде - это чай из лепестков суданской розы (гибискуса) - деликатес, дошедший до наших дней со времен древнего Египта, "напиток фараонов". Каркаде полон витаминов, аналога которым в растительном мире нет. Не от того ли гибискус входит в состав многих целебных и оздоравливающих напитков?

Так что упоминание дешёвой забегаловки, где готовят каркаде по крайней мере смешно и неуместно. Если Вы не знаете, могу Вас просветить, что кофе является любимым напитком бедуинов. По нашему можно сказать бродяг, у которых нет даже постоянной крыши над головой. Этих людей в Египте даже за людей то не считают. Может тут было бы уместнее сказать о дешёвой забегаловке... Хотя нет, не буду уподобляться Вам и скажу, что бедуины по забегаловкам не ходят... их туда скорее всего и не пустят!

Гробница в "творении" вашей супруги энное количество лет простояла открытой|, паутина там клоками висит... Перепады температуры, сухой воздух...

Мне остаётся только откровенно расмеяться в лицо тем "востокобредам", которые не знаю того, что гробница Тутмоса 3-го по праву считается одной из самых красивых в Долине Царей. Мало того, что фрески в данной гробнице не осыпывшиеся и не облупленные. Эта труднодоступная гробница имеет декоративную роспись исключительной "графики" (сюжетные изображения канонических текстов "Книги мертвых"), которая считается по этой причине одной из красивейших во всей Долине Царей.



Вы наверно считаете, что в Египте давно всё пооблупилось и пообвалилось? Вот вам, облупившиеся рисунки и фрески!

НИКТО из современных ученых не знает, как именно читались древнеегипетские иероглифы. Все наработки, которые существуют сейчас, - всего лишь условная египтологическая транскрипция. Достоверно известны лишь согласные звуки, соответствующие тому или иному иероглифу. Огласовки же по-прежнему остаются загадкой. Перепелкин вроде догадывался, но умер, не успев ничего никому рассказать. Жаль.

А я и не утверждала обратного. Лара произнесла имя фараона согласно принятым в наше время канонам прочтения иероглифов. Я надеюсь, Вы не ожидали, что я начну придумывать особую технику прочтения иероглифов эксклюзивно для своего рассказа. Или может Вы ожидали, что я заменю Тутмоса на Ттмс, а Менхеперра на Мнхпрр??? Зачем травмировать умы и уши читателей?

Во-вторых, подумайте, каким образом бедные несчастные змеи, которые посыпались на Клару... пардон, Лару, выжили в гробнице? Они что, питались воздухом?
В-третьих, откуда Кларушка ехала в Александрию? С караваном-то? Из Туниса? Или непосредственно из времен Тутмоса Третьего?

Интересно, неужели Вы, такие умницы-разумницы никогда не слышали о том, что не все рассказы - это правдивые истории? Приколите, есть ещё в нашей жизни место художественным произведениям и литературному вымыслу. К тому же поверьте, в вашем рассказе и сообщении гораздо больше вымысла, чем в моём!

В-пятых, про бедуинов, которые на деле никак не могут говорить про потусторонние опасности, подстерегающие путешественников, мы уже писали. Для правоверного мусульманина немыслимо говорить о подобных вещах. Это вам не Восточная Африка, где Ислам почти не затронул местных верований, это земля, которую арабы уже 13 с лишним веков считают своей исконной территорией. Если в Египте вам кто-то говорил о жутких призраках и пр., то можем вас обрадовать: египетские экскурсоводы давно наловчились вешать лапшу на уши неграмотным европейцам, и получают от этого массу удовольствия. Добавим: мы в курсе, что караваны водят не только арабы. Но не будете же вы утверждать, что это были представители племени масаев?

Я вот вам что скажу... Египет - одна из наиболее толерантных стран, где мусульмане и представители иной религии уживаются достаточно мирно и не настаивают с пеной у рта на своих идеалах. Ещё... Египет - страна очень бедная и живёт доходами от туризма, то бишь за счёт денежек, текущих из карманов заграничных туристов. Так вот, дорогуши, спешу вам сообщить, что арабы и прочие люди, проживающие в Египте, за деньги вам и Библию процетируют, не то, что предупредят об опасностях. Посмотрите только, как они дружно заботятся о языческих памятниках, которые им приносят денежку? Что-то не спешат они их разрушить... Я, конечно, не говорю о тех несчастных памятниках, которые находятся вдалеке от туристических маршрутов. Их то давно уже эти варвары уничтожили.

И последнее...

Упаси Боже! У какого нормального существа хватит глупости присваивать себе права на ваше произведение? Засмеют, честное слово...

Я не реагирую на вопли востокобредов-недоучек, которые позорят себя и своё учебное заведение подобным бредом и невежеством. К тому же, если Вы не заметили, именно Вы сделали плагиат на моё произведение. Что же теперь, следую Вашим же словам, не считать Вас нормальными существами? А как Вы назовёте тех участников форума, которым мой рассказ нравится, господа-умники???

Мой вам совет! Почаще бывайте на лекциях и не вступайте в спор по предмету с которым знакомы по наслышке или я не знаю как, по каналам Дискавери может быть... Хотя не... даже там таких нелепых утверждений и не слышала!

Коварная и WestSite

[Kovarnaja]

Ну что не спорим? Нечего сказать или как? Тут для этого даже специально тему создали, дабы не захламлять другие. Давайте, уважаемые "востокобреды", порадуйте меня очередной порцией Ваших мыслишек и "познаний" о Египте... С удовольствием поделюсь с Вами полезной информацией, которую по всей видимости усиленно от Вас скрывают...

[Venom]

Мне здесь хоть кто-нибудь скажет: голубь - деликатес в Египте или нет???

[Kovarnaja]

Мне здесь хоть кто-нибудь скажет: голубь - деликатес в Египте или нет???

Ты же вроде отметился в цивилизациях... Почему тогда не заметил, что WestSite там очень подробно рассказал о кухне др. египтян и в том числе ответил на твой вопрос. Отвечаю кратко... Да, жареный голубь - деликатес в Египте, причём фаршированный кашей. Но это не исконно египетское блюдо. Это блюдо арабской кухни.

[Venom]

Спасибю, конечно Кова, но... я проиграл 50 руб.!

[Kovarnaja]

Спасибю, конечно Кова, но... я проиграл 50 руб.!

Пожалуйста! В следующий раз лучше сначала советуйся со мной по поводу Египта, а потом спорь, тогда выигрыш тебе обеспечен... Будь хитрее!

[Annika]

Коварная, Вы так много знаете о Египте! А вы можете рассказать что-нибудь интересное про Японию, к примеру. Мне очень нравится эта страна, но у меня нет ни одного знакомого оттуда и неоткуда получить информацию об этой стране. А так хочется

А про Египет я бы хотела спросить вот что - это правда, что сейчас некоторые из мусульман уже отходят от привычной веры, или нет?

[Kovarnaja]

Ну, для начала вот что... В Египте, действительно некоторые из арабов начинает потихоньку становиться неверующими. На улицах Египта уже можно встретить женщин-египтянок, не одетых в привычную одежду... Да, действительно, такие тенденции есть...

А про Японию почитайте в моей теме про Цивилизации, там есть ссылка...

[Kation]

О чём вы тут вообще спорите - вы говорите про достоверность игры или выясняете сови личные отношения???? На
самом деле никогда, никогда рисунков из книги мертвых не было
на стенах, потому-что это было запрещено. На самом деле - фото
(скорее всего) взято из книги Баст. Я лично видел скрежали
с неё в Египетском музеи естественной истории. А ещё на счет игры
большой и малый гипостильные залы находятся не в храме
Карнака. Они находятся в семерхете и в далине цариц (не
спорьте, лично видел)))))))) :

[Kovarnaja]

Что это ещё такое за перлы?
Рисунки взяты не из книги, а со стен гробниц. Почитайте внимательно сообщение до того, как повторяться в глупостях. Про гипостильный зал можно было бы и не шутить так жестоко

ГИПОСТИЛЬНЫЙ ЗАЛ ВСЁ ТАКИ НАХОДИТСЯ В КАРНАКЕ

За вторым пилоном открывается Великий гипостильный зал, пожалуй, одна из самых впечатляющих и невероятных частей Карнакского комплекса. Зал имеет 103 м в ширину и 52 м в глубину и насчитывает сто сорок четыре колонны, которые воспроизводят первозданные заросли тростника, в которых родилось на свет солнечное божество. Потрясают воображение двенадцать колонн среднего прохода высотой в 19,5 м (без абак), с капителями в виде раскрытых цветов папируса. Более низкие колонны боковых проходов выполнены в виде связок нераспустившихся стеблей этого растения. Стволы колонн были покрыты великолепными рельефами общей площадью 24282 квадратных метра и отделаны листами золота. Работы по сооружению гипостиля были столь велики, что окончательная декорировка и отделка колонного зала были завершены лишь при Рамсесе II. Увидев гипостиль Карнакского храма Ж.-Ф. Шампольон писал своему брату: “Я не буду ничего описывать, потому что или мои выражения не стоили бы и тысячной доли того, что следует сказать, говоря о таких вещах, или же, если бы я набросал слабый эскиз, даже весьма бесцветный, меня приняли бы за энтузиаста, может быть даже за безумца”. Русский путешественник А.С. Норов также восхищался этим залом с его “необъятным множеством столпов, которых создание превышает силы народа, самого могущественного... Все виденные вами досель здания, хотя б вы обтекли весь земной шар, игрушки перед этим столпотворением! Этот лес колонн, величины невообразимой и где же? Внутри здания, повергает вас в глубокую задумчивость о зодчих”. Имена этих зодчих теперь нам известны - это были Майа, Иупа и Хатиаи. Работами по декорировке колонн гипостиля руководил выдающийся художник этого времени - Дидиа. Внешние стены гипостильного зала покрыты рельефами, иллюстрирующим азиатские войны Сети I и Рамсеса II, внутренние – сохранили сцены великого праздника Опет, ежедневной храмовой службы, многочисленные иллюстрации к мифологическим сюжетам. В древности между колоннами гипостильного зала стояли статуи царей и богов.

Мне очень смешно...

[Kovarnaja]

Кстати, вот прекрасная фотка Гипостильного Зала в КАРНАКЕ!!!

[Alexiel]

А ещё на счет игры
большой и малый гипостильные залы находятся не в храме
Карнака. Они находятся в семерхете и в далине цариц (не
спорьте, лично видел))))))))                    :

Ты был в Египте? Я уже который год туда хочу, а все никак...

Коварная, почему вы в таком уничижительном тоне отозвались, человек ведь своими глазами видел! Тут скорее стоит задуматься, откуда вы черпаете свои познания?

[Kovarnaja]

Коварная, почему вы в таком уничижительном тоне отозвались, человек ведь своими глазами видел! Тут скорее стоит задуматься, откуда вы черпаете свои познания?

Потому, что я не знаю, где этот человек был и что именно видел. Но одно знаю точно - бред он написал несусветный. По-моему то, что Гипостильный зал находится в Карнаке известно любому более менее образованному человеку. Если Вы в этом сомневаетесь, то откройте книги по Египту и не спрашивайте больше у меня таких вещей!
И ещё, интересно, если я Вам заявлю, что лично видела, что Колизей находится не в Риме, а в Париже, Вы тоже поверите мне на слово и засомневаетесь в письменных источниках. Или как? Или же Вы просто пишете это, чтобы пофлеймить?

Кстати, я никогда не слышала даже упоминания о "книге Баст"... Сомневаюсь вообше в её существовании. Может расскажете подробнее, что это за книга?
И ещё, что Вы имели в виду, говоря что видели скрижали с этой книги?

И ещё, до того, как обвинять меня во лжи...

На самом деле - фото (скорее всего) взято из книги Баст.

An image from the Book of the Dead on a wall in the tomb of Twosret and Setnakhte. Anubis, the jackal-headed guardian deity of the dead, prepares a mummy. Four canopic jars await internal organs. - ПЕРЕВОД: Сцена из книги мёртвых на стене гробницы Туасрета и Сетнакхта. Анубис, бог, охраняющий мёртвых, с головой шакала, готовит мумию. 4 канопы приготовлены для внутренних органов.

Почитайте хотя бы моё сообщение внимательно, а если и это не помогает, то зайдите по ссылке рисунка и почитайте, если Вы конечно, понимаете по английски и Вам не достаточно моего перевода снизу.

Коварная

[Alexiel]

Коварная, дело не в флейме... Вы налетаете на других, не попытавшись даже разобраться в причинах, почему люди думают отлично от Вас. А вы с Kation, судя по всему, друг друга не поняли.
А про Колизей это Вы погорячились

[Kovarnaja]

Коварная, дело не в флейме... Вы налетаете на других, не попытавшись даже разобраться в причинах, почему люди думают отлично от Вас. А вы с Kation, судя по всему, друг друга не поняли.
А про Колизей это Вы погорячились

Что значит я налетаю на других? В чём это выражается? В том, что я поправила очевидную глупость? Я так не считаю... И что значит "люди думают отлично от меня"? Я и не знала, что каждый может думать о местонахождении известных исторических памятников на свой манер. Знаете, если Гипостильный Зал находится в Карнаке, то и говорите, что он находится там, а не в долине Цариц или ещё Бог знает где. И дело тут не в моём мнении, а в истине... И про Колизей я не погорячилась, а привела пример наподобие Гипостильного Зала. Утверждать, что его нет в Карнаке - это ничуть не менее глупо, чем заявлять о том, что в Италии нет Колизея. И старайтесь в дальнейшем высказывать своё мнение, руководствуясь своими знаниями, а не личным отношением ко мне.

[Alexiel]

Коварная, я имела ввиду то, что написала - в этом не надо искать никаких скрытых поддекстов. И мое личное отношение к вам, это мое личное дело, на посты оно не влияет. Насчет мнения "отличного от вашего" - это касается не одного лишь поста про росписи внутри пирамид, а прослеживается уже давно и во многих темах. А если вы уже не замечатете, в какой форме обращаетесь к тем, кто вами не восхищается... тут уж простите, ничем помочь не могу.
А насчет Книги Мертвых, предоставлю вам другую информацию (отличную от вашей ):
«Книга мертвых» составлялась, начиная с периода Нового царства (16 в. до н. э.) и до конца истории Древнего Египта. Богато иллюстрированные тексты писались на листах папируса и вкладывались в пелены мумий. Очень часто под «Книгой мертвых» подразумевают и тексты аналогичного предназначения, но более ранние:
"Тексты пирамид» — древнейшие из известных — вырезались на стенах пирамид фараонов 5 и 6 династий Древнего царства (26-23 вв. до н. э.); «Тексты саркофагов» вырезались на саркофагах Среднего царства (21-18 вв. до н. э.).
"Со стенок саркофагов тексты панихид перешли на свитки папирусов, которые клали внутрь гроба. Заупокойные тексты Нового царства, записанные на папирусах, и получили наименование "Книга Мертвых".
"Книга Мертвых" включает древнейшие речения из "Текстов Пирамид", речения со стенок саркофагов и речения жрецов заупокойного культа Нового царства. "

[Kovarnaja]

А насчет Книги Мертвых, предоставлю вам другую информацию (отличную от вашей  ):

Ну и что следует из вышесказанного? В чём это протеворечит тому, что я сказала? К тому же причём всё это в споре про Карнак и Гипостильный Зал? Этот спор вроде был последним... Ну а если Вы о споре про то изображались ли сцены из Книги Мёрвых на стенках гробниц, то я просто не буду больше ничего здесь писать. Мне кажется, что Вы слепы и глухи ко всему, что я тут сказала и если имеете хоть малейшее представление о том, что представляет из себя Книга Мёртвых, то элементарно полазьте по интернету и посмотрите на фрески. И сделайте соответствующие выводы...

По поводу моей формы обращения могу сказать одно. Что-то тут никто не жалуется на неё, кроме Вас. И восхищения ни от кого, а тем более от Вас я не требую, как известно, его требованиями не заслуживают. А если кто и восхищается мной, значит он считает это нужным. И обсуждать это с кем-либо я не намерена...

[Olliel]

Коварная, если ты думаешь, что форма твоего обращения с людьми всех устраивает, ты ОШИБАЕШЬСЯ!!! Причём очень сильно!!! Я уже не говорю о том какие ты "приятные" вещи умеешь в приват писать!
А что до "Книги Мёртвых", Alexiel тебе вроде чётко сказала, что то что изображалось на стенах, это не "Книга Мёртвых"! Это стало частью книги, потом... Но у этого есть своё название - "Тексты Пирамид"!!!

[Sobeck]

Давайте жить дружно

[Kovarnaja]

Коварная, если ты думаешь, что форма твоего обращения с людьми всех устраивает, ты ОШИБАЕШЬСЯ!!! Причём очень сильно!!! Я уже не говорю о том какие ты "приятные" вещи умеешь в приват писать!
А что до "Книги Мёртвых", Alexiel тебе вроде чётко сказала, что то что изображалось на стенах, это не "Книга Мёртвых"! Это стало частью книги, потом... Но у этого есть своё название - "Тексты Пирамид"!!!

А ты не в курсе, что за разговоре о написанном в привате могут и бан поставить? Ну что же, теперь в курсе!

И ещё! Я отлично видела, что написала Alexiel и вот что тебе скажу, я говорю о фресках на стенах гробниц, а не пирамид!!! Если ты опять таки не в курсе, это - разные вещи! Причём абсолютно разные!

[Alexiel]

А насчет Книги Мертвых, предоставлю вам другую информацию (отличную от вашей  ):

Ну и что следует из вышесказанного? В чём это протеворечит тому, что я сказала? К тому же причём всё это в споре про Карнак и Гипостильный Зал? Этот спор вроде был последним... Ну а если Вы о споре про то изображались ли сцены из Книги Мёрвых на стенках гробниц, то я просто не буду больше ничего здесь писать. Мне кажется, что Вы слепы и глухи ко всему, что я тут сказала и если имеете хоть малейшее представление о том, что представляет из себя Книга Мёртвых, то элементарно полазьте по интернету и посмотрите на фрески. И сделайте соответствующие выводы...

По поводу моей формы обращения могу сказать одно. Что-то тут никто не жалуется на неё, кроме Вас. И восхищения ни от кого, а тем более от Вас я не требую, как известно, его требованиями не заслуживают. А если кто и восхищается мной, значит он считает это нужным. И обсуждать это с кем-либо я не намерена...

Коварная, я с вами не спорю - это бесполезно, не я же "слепа и глуха" к чужим мнениям и постам. Предлагаю этот спор закончить за его бесполезностью, а не флудить эту тему.
С уважением, Алексиэль.

[Kovarnaja]

Коварная, я с вами не спорю - это бесполезно, не я же "слепа и глуха" к чужим мнениям и постам. Предлагаю этот спор закончить за его бесполезностью, а не флудить эту тему.
С уважением, Алексиэль.

Прискорбно то, что говоря о Текстах Пирамид и эпизодах из Книги Мёрвых на стенах гробницы Вы не поняли, что говорили о разных вещах. Посему то, что написано выше 100% спором назвать трудно. Не хотите продолжать дискуссию, ради Бога, я настаивать не буду, тем более, что исчерпывающе ответила на тему спора уже гораздо раньше.

[rosiajin]

Если не принимать в расчет, что Книга Мертвых явилась "продолжением" Текстов Пирамид

[Kovarnaja]

Если не принимать в расчет, что Книга Мертвых явилась "продолжением" Текстов Пирамид

Это можно брать, а можно и не брать в расчёт. Но по любому факт то, что эпизоды из Книги Мёртвых всё же изображались на стенах гробниц. Спор то тут об этом. Ну а то, что Тексты Пирамид легли в основу Книги Мёртвых... тут никто об этом и не спорил.