39 ответов в этой теме

[Shrike]

Смерть и жизнь неразрывно связаны друг с другом.

Если темы будут так жестко модерироваться, то дискутировать будет очень тяжело. Получается, шаг влево - растрел, шаг вправо - растрел, прыжок на месте - провокация.

Я не верю ни в рай, ни в ад. Предполагаю, что смерть это конец всего. Умирает мозг, умирает сознание, умирает вся Вселенная внутри нас. Это как сброс оперативной памяти компьютера без возможности повторной загрузки.

Возможно время и не излечивает человека полностью, но все же позволяет ему через какой-то срок нести бремя душевных травм намного легче. Психика так или иначе адаптируется к новым обстоятельствам, какие бы они не были. В этом и заключается "эффект исцеления временем". Или нет?

К концу своей среднестатистической жизни среднестатистический человек, собственно, только начинает понимать что к чему. А тут, пожалуйте, подыхать пора. Ну, какой здесь может быть смысл? Скорее, наоборот, бессмыслица какая-то.

[rhyn]

Смерть - переходное состояние.

Смысл смерти (отвратное словосочетание) - дать отдохнуть душе от бренности жизни.

*по моему скромному мнению*

[Shrike]

Смерть - переходное состояние.

Смысл смерти (отвратное словосочетание) - дать отдохнуть душе от бренности жизни.

*по моему скромному мнению*

Переходное состояние... Между жизнью и ... чем?

[rhyn]

Между жизнями.

Я склонна верить в то, что человеческая душа "проживает" не одну сотню (возможно, и тысячу) жизней.

[Shrike]

Между жизнями.

Я склонна верить в то, что человеческая душа "проживает" не одну сотню (возможно, и тысячу) жизней.

Твои бы слова, да богу в уши! Хорошая, оптимистическая вера. Я даже завидую.
Но, rhyn, я и ты или любой другой человек - это, прежде всего, сознание или, выражаясь твоими словами, душа. Сознание существует, пока работает мозг. Мозг - это компьютер, в котором функционирует наше сознание. Умирает мозг... и сознание тоже умирает. С трудом верится, что такой колоссальный объем информации можно передать куда-либо в момент смерти.

[rhyn]

Shrike, позволь мне с тобой не согласиться, душа и сознание это не одно и то же. Давай обратимся к словарю:

Душа, у человека, начало, обусловливающее жизнь организма и способности ощущения, мышления, сознания, чувства и воли.
Сознание - основной и высший процесс душевной жизни.
Сознание есть способность мыслить, рассуждать и определять свое отношение к действительности.

Есть разница? По-моему, есть
Сознание - "часть" души.

Сознание существует, пока работает мозг. Мозг - это компьютер, в котором функционирует наше сознание. Умирает мозг... и сознание тоже умирает. С трудом верится, что такой колоссальный объем информации можно передать куда-либо в момент смерти.

Да, именно. Поэтому после смерти, или, можно сказать, после прошлой жизни человек ничего не помнит и не знает. Сознание исчезает, душа остается.

[Shrike]

Shrike, позволь мне с тобой не согласиться, душа и сознание это не одно и то же. Давай обратимся к словарю:

Душа, у человека, начало, обусловливающее жизнь организма и способности ощущения, мышления, сознания, чувства и воли.
Сознание - основной и высший процесс душевной жизни.
Сознание есть способность мыслить, рассуждать и определять свое отношение к действительности.

Есть разница? По-моему, есть
Сознание - "часть" души.

Сознание существует, пока работает мозг. Мозг - это компьютер, в котором функционирует наше сознание. Умирает мозг... и сознание тоже умирает. С трудом верится, что такой колоссальный объем информации можно передать куда-либо в момент смерти.

Да, именно. Поэтому после смерти, или, можно сказать, после прошлой жизни человек ничего не помнит и не знает. Сознание исчезает, душа остается.

Хорошо, пусть так. Суть, в общем, даже не в этом.
Определим дополнительно для ясности сознание, как некую совокупность алгоритмов, способную получать информацию об окружающем мире через органы чувств, распознавать, накапливать, систематизировать и классифицировать ее, а также формировать новые алгоритмы на базе полученной инфомации и уже существующих алгоритмов.
Таким образом, сознание именно то, что определяет каждого из нас, как индивидуума. Таким образом, то, что душа остается и продолжает жить уже после смерти человека, по сути, абсолютно ничего не значит. То ли это новая душа, то ли БУ...
Зачем тогда нужно переходное состояние, если утрачиваются все связи между тем, что было и тем, что стало? В чем смысл?

[TonX]

Shrike, тебя послушаешь-так прямо в уныние приходишь от мысли, что по сути люди-роботы, что далеко не так

[matroskin]

Люди не роботы, но, в принципе, про нас тоже можно сказать, что мы в определенной мере являемся машинами, биомеханизмами.
Вообще довольно странный вопрос на самом деле, "почему умирают?", "зачем умирают?". Самый первый ответ, что приходит в голову: "Потому что!" и "Затем!" Но это ребячество, разумеется.
Какой смысл здесь можно найти, мне непонятно. Люди умирают потому что в процессе эксплуатации организм, грубо говоря, изнашивается помаленьку, ломается и в итоге накрывается медным тазом (крышкой гроба), как и любой другой механизм. Впрочем, кто-то умирает просто "потому что так получилось" (например, от того, что рояль на голову упал).

[Shrike]

Люди не роботы, но, в принципе, про нас тоже можно сказать, что мы в определенной мере являемся машинами, биомеханизмами.
Вообще довольно странный вопрос на самом деле, "почему умирают?", "зачем умирают?". Самый первый ответ, что приходит в голову: "Потому что!" и "Затем!" Но это ребячество, разумеется.
Какой смысл здесь можно найти, мне непонятно. Люди умирают потому что в процессе эксплуатации организм, грубо говоря, изнашивается помаленьку, ломается и в итоге накрывается медным тазом (крышкой гроба), как и любой другой механизм. Впрочем, кто-то умирает просто "потому что так получилось" (например, от того, что рояль на голову упал).

Любой механизм будет работать вечно, если вовремя проводить регламент и ремонт. Человек начинает изнашиваться с определенного момента.
В чем смысл?
Да в том, что смерть-то противоестественна! Возьмем обычную ситуацию, не войну, не защиту близких и т.д. Почему все за жизнь тогда цепляются руками, зубами, когтями и всем, чем можно хоть как-то зацепиться, когда реальная угроза сдохнуть появляется? Ну и сдыхали бы спокойненько себе, подумаешь, какая мелочь - сдохнуть... Так нет же, до последнего барахтаться будут. Почему инстинкт самосохранения один из самых мощных? Вот в том-то и дело, что смысла нет никакого, а ласты клеем смазывать так или иначе приходиться...

По поводу роботов, какое может быть уныние? Человек и есть самообучающаяся и самоорганизующаяся система. Чего унывать-то?

Сообщение изменено: Shrike (30 July 2005 - 01:03)

[TonX]

По поводу роботов, какое может быть уныние? Человек и есть самообучающаяся и самоорганизующаяся система. Чего унывать-то?

У человека есть ещё такие вещи как характер и чувства, если ты забыл...

[matroskin]

Вечно не будет работать ни один механизм просто потому что это невозможно. В конце концов банальное трение или эрозия будут изнашивать механизм и наступит момент, когда нельзя будет его починить, не остановив его деятельность.

У человека есть ещё такие вещи как характер и чувства, если ты забыл...

Посмотрите фильм "Стелс". В финале рыдаль от умиления... Хоть и маразм в известной мере.

[Shrike]

По поводу роботов, какое может быть уныние? Человек и есть самообучающаяся и самоорганизующаяся система. Чего унывать-то?

У человека есть ещё такие вещи как характер и чувства, если ты забыл...

Да нет, не забыл. А ты вдумайся, что такое характер? Что такое чувства? Откуда они взялись? Как чувства и характер одного человека отличаются от чувст и характера другого? Впрочем, это уже действительно не по данной теме...

[Shrike]

Вечно не будет работать ни один механизм просто потому что это невозможно. В конце концов банальное трение или эрозия будут изнашивать механизм и наступит момент, когда нельзя будет его починить, не остановив его деятельность.

Ну, здесь не все так очевидно. Возьмем любую систему с параллельным резервированием.
Сердце, например, может продолжать выполнять свои функции, когда более 40% его клеток уже неработоспособны. Вот и "ремонтировать" их по мере выхода из строя...

[CTPAYCuXA]

по-моему в смерти нет никакого смысла
я бы поставила вопрос по другому - почему мы умираем вообще? (т.е. не из-за болезни или убийства, а вообще)
на это я бы ответила, что человеческое тело, да и тела других живых существ просто оболочка для нашей души

я согласна с rhyn, человек проживает, я думаю, сотни жизней, и тело это просто так называемый "скафандр" или как тут уже упоминалось что то вроде биороботов
ведь сами подумайте, как(!) миллиарды клеток могут в целом составить что-то думающее, для меня это феномен. этим всем должна управлять какая-нибудь "сила" независимая от тела, роль которой и играет наша душа
и после смерти оболочки, когда она уже просто не подлежит ремонту, душа покидает тело и ищет нового убежища, немного смахивает на закон сохранения энергии, правда? вот только где находится душа в то время, когда ищет новое тело, для меня загадка
imho