27 ответов в этой теме

[Independent *]

Я начала задумываться об этом после разговора на одном из уроков (даже дискуссии) с моей учительницей. И в правду, ведь человек (даже самый честный) не может говорить правду на все 100%. Я считаю, что фраза "говорить правду, правду и только правду" звучит банально. Даже опытный и взрослый человек не однократно лгал своим знакомым, родителям и т.д. Мне интересно Ваше мнение.

[-=RIP=-]

По-моему, и так понятно, что ТАКОЙ человек попросту нежизнеспособен. К сожалению.
А вообще, честным называют не АБСОЛЮТНО честного, а честного ОТНОСИТЕЛЬНО других в обществе.

[Rick]

Independent *, видимо ты имеешь в виду формулировку из американских фильмов, когда герой под присягой обещает говорить "правду, только правду, ничего кроме правды". Суть в том, что он клянется говорить только правду не всю свою жизнь, а ровно в течение того времени, пока он находится под присягой, дает показания перед судом и т.п.
Так или иначе лгут все. Недругам, чужим людям, близким, самим себе. По разным причинам. Не всегда преднамеренно, не всегда со злым или корыстным умыслом, нередко по незнанию или ограниченности своего восприятия, иногда из самых благородных побуждений. Так было всегда, так есть, и так будет. Плохо ли это? Совсем не обязательно. Но это естественно.
В жизни нет строго белого или черного. Так и правда, сказанная прямо и открыто, не всегда бывает во благо, а ложь не всегда есть зло. Одно дело провинившийся ребенок, который, боясь заслуженного наказания, пытается спихнуть свою вину на кошку. И совсем другое солдат, изо всех сил уверяющий своего смертельно раненного товарища, что тот непременно будет жить, вернется домой, обнимет мать и женится на любимой девушке. Ты возьмешься решать, хорошо он поступает или плохо? Сомневаюсь.

Сообщение изменено: Rick (05 June 2008 - 01:27)

[TiO]

Мир был бы ужасен если бы все говорили правду, но справедлив.

[Independent *]

Rick, Я не имею эту формулировку! Просто мне интересно ваше мнение..
TiO, я согласна..

[rhyn]

Понятия "правда" и "ложь" очень зависят от конкретной ситуации, и всегда преломлены через призму восприятия каждого отдельного человека. Проще говоря, для каждого и правда и ложь своя. Соответсвенно, выбор лгать или говорить правду индивидуальный.
Еще есть такие пограничные вещи как приукрашивание и недоговаривание. Приукрашивать и недоговаривать, скажете, всё ещё говорить правду, или уже лгать?
В общем, и то и другое имеет право на существование и мирно себе существует.

[Hollywood Smile]

Я обычно говорю правду, но так же часто вру
Не могу избавиться от этой привычки! И часто страдаю от этого

[Andariel]

Я лгу очень редко.
В основном недоговариваю или приукрашиваю

[Invisible]

Очень не люблю лгать (за исключением случаев, когда без этого не обойтись... иногда сладкая ложь лучше горькой истины).

[Катрин]

Я лгу очень редко.
В основном недоговариваю или приукрашиваю

Это уже характеристика виртуозных лжецов я тоже так часто делаю.
Лгать, по моему, просто в наше время нужно, иначе тебя обоврут раньше, чем ты успеешь моргнуть

[Olisa]

Очень не люблю лгать (за исключением случаев, когда без этого не обойтись... иногда сладкая ложь лучше горькой истины).

Согласна.Хотя знаю точно,что многие лгут по крупному(почти везде и всегда),но ведь есть люди которые практически не лгу(только в определённой ситуачии)Ну,вот я могу соврать 3 раза за месяц ,и то родителям.Все равно меня родители не ругают

[Rick]

Olisa, замечательно, если тебе действительно удается оставаться в жизни настолько честной, но все же сильно в этом сомневаюсь. Очень часто мы лжем окружающим, а еще чаще самим себе, сами того не замечая. Обман в мелочах? Так он, вроде, и вовсе не считается, это ж норма жизни. Чуть крупнее? Так опять же оценивается в зависимости от последствий - прокатило, не навлекло неприятностей, ну и фиг с ним, было и прошло. Вот и получается, что каждый чист, как слеза младенца. А если призадуматься как следует да вспомнить хорошенько, у всякого наберутся свои одиннадцать чемоданов компромата.

Сообщение изменено: Rick (07 June 2008 - 17:58)

[Olisa]

Olisa, замечательно, если тебе действительно удается оставаться в жизни настолько честной, но все же сильно в этом сомневаюсь. Очень часто мы лжем окружающим, а еще чаще самим себе, сами того не замечая. Обман в мелочах? Так он, вроде, и вовсе не считается, это ж норма жизни. Чуть крупнее? Так опять же оценивается в зависимости от последствий - прокатило, не навлекло неприятностей, ну и фиг с ним, было и прошло. Вот и получается, что каждый чист, как слеза младенца. А если призадуматься как следует да вспомнить хорошенько, у всякого наберутся свои одиннадцать чемоданов компромата.

Ты прав . Если подумать то найдётся масса воспоминаний...

[trini trent]

Одну правду человек говорить не может. В чем-нибудь да приврет...

[Hollywood Smile]

Одну правду человек говорить не может. В чем-нибудь да приврет...

+111
Таково просто не может быть, чтобы за всю жизнь человек ни разу даже хотя бы не приукрасил...

[[me]]

В отношении лжи я придерживаюсь точки зрения персонажа Николаса Кейджа в фильме "Оружейный Барон". Чтоб соблазнить девушку надо только врать и врать, самые лучшие отношения строятся на лжи. А когда эта ложь открывается она уже не сможет уйти от тебя (во множестве случаев). Она просто смирится.

[Foxy]

Уважаемый [me], это что ж за отношения такие, которые строятся исключительно на лжи? Во-первых, не забывай, что тебе могут ответить тем же - если ты обманываешь близкого человека, что мешает ему соврать тебе? Причем в чем-то таком, что имеет для тебя принципиальное значение. Посмотрела бы я на тот момент, когда вы со своей девушкой выложили бы карты на стол.
А во-вторых, как бы девушка тебя ни любила, она, возможно, и не простит обман. Не стоит быть таким самонадеянным. Люди и после 25 лет совместной жизни расходятся. Далеко не все женщины готовы смириться с ложью. Да и вообще, как-то эгоистично звучит. Ты не подумал о чувствах человека, который рядом? Плевать на то, что это, возможно, отравит ей жизнь, даже если она все же останется с тобой? Или твой ник как раз и означает, что ты - всегда в центре внимания, а остальные - в качестве приложения, и их чувства можно топтать со спокойной совестью?

[Rick]

[me]
Хех, а ты как, на практике-то пробовал применять такую политику? Подозреваю, что нет, иначе бы, получив энное количество пощечин (как в прямом, так и в переносном смысле), быстро бы убедился в ее несостоятельности. Хроническое вранье действительно может помочь в плане быстрых побед, но и только, да и то не всегда. В построении же прочных долговременных отношений это даст строго противоположный эффект. Рано или поздно все тайное становится явным (уж простите за банальность), и тогда уже не помогут ни остроумие, ни смазливая внешность, ни личное очарование. Благо, примеры имеются в достаточном количестве. Не все приемы, удачно применяемые Николасом Кейджем в кино, годятся для повседневной жизни.
Сразу замечу, что бывают отдельные случаи, когда ложь оправдана, в том числе и в отношениях с любимым человеком. Но это скорее исключение, и оценка каждого конкретного такого случая напрямую зависит в первую очередь от последствий такого поступка, а во вторую - от мотивов, побудивших к его совершению.

Посмотрела бы я на тот момент, когда вы со своей девушкой выложили бы карты на стол.

Почему-то сразу вспомнился замечательный фильм "Мистер и миссис Смит"...

[LPешник]

[me] В чем - то ты прав... но нельзя так. Человек строящий свою любовь на лжи строит всю свою на лжи. Он просто ьеряется в ней. Она становится ечастью его жизни. Он может пытаться не лгать, но все равно будет начинать за собой замечать, что он либо не все может сказать, либо многое преувиличивает/преуменьшает или вообще снова врет. Ии не потому что хочет, а потому, что просто не может иначе.

Посмотрела бы я на тот момент, когда вы со своей девушкой выложили бы карты на стол.

Почему-то сразу вспомнился замечательный фильм "Мистер и миссис Смит"...

)))) В самую точку))))

[[me]]

неоднозначная реакция %)

что касается того что мне могут ответить тем же, то я как раз из таких кто и отвечает... я из тех людей кто был обманут таким же способом и просто переквалифицировался и прогнулся под их политику. возможно когда нибудь я изменюсь когда повзрослею. но сейчас для меня это лучший вариант и я не прыгаю выше головы для своего возраста. не мы такие, жизнь такая

2Foxy: по поводу ника: я не особо задумывался при выборе его, не люблю называться чем-то существенным или чужими именами/кличками/названиями предметов. на бум придумал его и ты не первая кто думает что он несколько высокомерен. это вовсе не так. уверяю тебя. просто я заранее об этом не подумал.

2Рик: могу тебе сказать только то что ты во всем полностью прав, но в моем случае это не применимо. я не люблю долгих отношений и вообще по жизни скрытный. незнаю может закомплексованный малость. моя тактика мне помогает лишь потому что я ничего на будущее с этим человеком ничего не планирую. не остепенился еще. возможно я не заслуживаю уважения. но свою эгоистичность я немогу исправить. все мы немного эгоисты. просто не у всех это так ярко выраженно.

[Rick]

LPешник, да с какой стороны прав-то? Ложь в отношениях между мужчиной и женщиной обычно сводится к двум вариантам. В первом случае заведомо ложное обещание длительных прочных отношений для достижения куда более краткосрочной и прозаичной цели. Во втором - попытка выдать себя за кого-то другого, показаться лучше, чем ты есть на самом деле. На мой взгляд, ни то ни другое не оправдано ни на грамм. И дело даже не в каких-то отвлеченных представлениях о честности, благородстве и прочем, а в элементарной целесообразности.
В первом случае ты просто ленишься найти партнершу, с которой у тебя совпадает конечная цель отношений, а в результате серьезно обижаешь человека и наживаешь себе лишнего врага в ее лице.
Во втором - ну не будешь же ты претворяться всю жизнь. Рано или поздно тебе это надоест и ты проявишь партнерше свою истинную сущность, и далеко не факт, что привыкнув к идеализированному варианту тебя, она сможет адекватно воспринять тебя настоящего.
Ложь в важных вопросах может упростить что-то на текущем этапе отношений, но в то же время она становится миной замедленного действия на будущее. И рвануть такая мина может в самый неподходящий момент.

[me], хорошая отмазка. Получил раз по физиономии, разобидился и стал отвечать всему окружающему миру тем же. Причем всем подряд, вне зависимости от того, виноват конкретный человек перед тобой (или кем-то другим) или нет. Позиция вполне понятная и, увы, совсем не редкая. Только вот смысл плодить обман и обиды? Особенно, испытав это на собственной шкуре.
А ник у тебя и в самом деле неудачный. И дело не в толковании, а в том, что из-за квадратных скобок тебя нормально цитировать невозможно.

[trini trent]

Лжи вообще должно быть как можно меньше. Конечно, есть ложь во спасение и прочая ерунда, но ведь все равно кому-то в мире будет плохо даже от твоей недоговоренности, не то что от неправды... конечно, удержаться невозможно, ведь иногда хочется приукрасить, показать себя героем, но... Неужели сложно сказать действительно правду, а не то, что хотят услышать собеседники? Ведь отношения, построенные на лжи, и есть ложь, иллюзия. И ничего хорошего в таких отношениях нет. ИМХО.

[[me]]

2Rick: смысла нет, просто это может понравится и от этого уже тяжело отучится. тем не менее я все сваливаю на свой возраст и безответственность, надеясь что она когда нибудь о себе заявит.

по поводу ника: на форумах вроде запрещается регистрация ника менее 3-х символов и скобки тоже были придуманны от балды. хотя в некоторых местах я обозначаю свой ник как ^me^. но выглядит не очень отличительно все равно и на ум приходят такие же мысли

[Foxy]

[me], на мой взгляд, твой возраст, если он верно указан в профиле, уже не позволяет ссылаться на него, как на оправдание своей безответственности. Множество моих знакомых к этому же самому жизненному периоду уже обзавелись семьей и ребенком. И среди них не только представительницы женского пола.
К тому же, ты сам себе противоречишь. Сначала утверждаешь, что "самые лучшие отношения строятся на лжи", т.е. предлагаешь именно отношения таким образом строить. А потом выясняется, что они тебе и вовсе не нужны. А преследуешь ты совсем иную цель, которую не стоит обсуждать в этой теме. Это уже вопрос твоих личных жизненных принципов. Думаю, сам ты прекрасно понимаешь, что начинать со лжи (впрочем, как и продолжать ею), когда у тебя наконец появятся более серьезные намерения, не стоит. Сам, ведь, уже убедился на своей шкуре.

Посмотрела бы я на тот момент, когда вы со своей девушкой выложили бы карты на стол.

Почему-то сразу вспомнился замечательный фильм "Мистер и миссис Смит"...

Ню, их разборка "немного" преувеличена, так скажем, но тенденция показана верно, на мой взгляд
З.Ы. Фильм, и правда, - замечательный

[[me]]

ну почему же противоречу, я сказал что они строятся на этом а о хэппи энде я не утверждал прям так твердо. поэтому и добавил в скобках фразу. эти суждения основанны на личном опыте. точно ведь никто незнает как поведет себя человек в той или иной ситуации и у меня не раз было такое, что моя ложь никаким образом не мешала продолжать отношения. потому что ложь наверное была не такая значительная. наврать в 3 короба можно о многом. но не факт что это будет что-то глобальное и не факт что эта ложь служила дабы завоевать ту или иную девушку. может быть я не комфортно чувствую себя говоря правду о себе? может у меня комплекс личный?

замечу я не утверждал как конкретно я мог наврать или уже наврал. вы сами приняли мои слова в штыки и подумали что мое вранье обязательно должно навредить кому-то и меня за это невозможно будет простить. на ситуацию взглянуть можно с разных сторон и никоем образом не следовать стереотипному мышлению. хотя возможно я сам виноват что описал вам эту ситуацию именно так как вы подумали. просто я незнал что вы воспримите все именно так...

PS: насчет возраста: у меня есть знакомые которые ведут себя также и в 25 лет. среди этих знакомых даже девушки есть. тут дело в юношестве которое у всех по разному кончается. кто-то остепенится раньше кто-то позже.

Сообщение изменено: [me] (11 June 2008 - 18:02)