1660 ответов в этой теме

[Angel-S]

Любовь это терпеливость добра, она никогда не ревнует, она не хвастлива и не тщеславна, не груба и не эгоистична, она никогда не обижается и не возмущается, любовь прощает грехи и освещает правду, она всегда готова простить, доверять, надеяться и терпеть....что бы ни случилось...
Посвящение кому-то твоей любви никогда не гарантирует, что эти люди будут любить тебя в ответ! Не рассчитывай, что любовь вернется; просто жди, что она будет расти в их сердцах, но даже если этого не произойдет, будь доволен тем, что она растет в твоем сердце.

[Shrike]

Пожалуй, соглашусь. Это называется "скорость принятия решения".

Сообщение изменено: Shrike (09 October 2005 - 12:10)

[ЛАРУНЧИК]

Angel-S
Ты хорошо сказала,да и насчёт ревности я с тобой соглосна.

[matroskin]

Спор по большому счету идет только из-за принципиальных разногласий в формулировке.
Дядя Scorpion упорно твердит, что любовь - она всякая, и ответная и безответная.
Ему же в свою очередь говорят, что любовь - это только взаимное чувство. Причем совершенно не обязательно, чтобы один любящий постоянно слышал в ответ "АбАжАю".

Как пример настоящего чувства: двое моих сокурсников из разных групп влюбились друг в друга по уши. Вместе они не общались, только украдкой смотрели на предмет воздыхания и тосковали.
Поскольку я (и несколько человек еще) всех всегда знаю и со всеми обсчаюсь, то быстро это понял.
Вот вам и взаимная, НАСТОЯЩАЯ любовь. Ни один из них не догадывался о чувствах другого. До поры до времени (ну то есть до первой пьянки, после которой они поженились через три месяца).
Вот это я и Вереск и называем настоящей любовью.

Остальные могут грустить в одиночестве, вспоминая о "несчастной любви". Несогласны? Ради бога. Ваши проблемы.

P.S. Stranger, говорить "нет" порой не менее тяжело, чем это слышать. Поверь.

[matroskin]

Увы. Это было бы совсем не то.
Опять-таки, вспомнив специфику спора, подпишем так уж и быть имхо всяко-разные.

Кстати, недостатки человека являются очень сильным индикатором чувства. Если способен любить его вместе с ними (а может даже и за них?), значит это не просто увлечение, которое забудешь через какое-то время.

[apendaga]

Любовь – это самая сложная, таинственная и парадоксальная реальность, с
которой сталкивается человек. И не потому, как обычно считается, что от
любви до ненависти всего один шаг, а потому, что «ни просчитать, ни
вычислить» любовь нельзя!
В ней нельзя быть расчетливым – природа легко опрокинет любые расчеты! В ней можно быть только чутким, чтобы следить за её прихотливым течением и вовремя душой угадать все её изгибы, неуловимые для глаза смещения, необъяснимые подчас для разума повороты.
В любви невозможно быть мелочным и бездарным – здесь требуются щедрость и талантливость, зоркость сердца, широта души, добрый, тонкий ум и многое-многое другое, чем в изобилии наделила нас природа, и что неразумно мы растрачиваем и притупляем в нашей суетной жизни.
Подлинная любовь – это выражение созидательности и она предполагает
заботу, уважение, ответственность и знание. Это не аффект, в смысле
подверженности чьему-то воздействию, а активная борьба для развития и
счастье любимого человека, исходящая из самой способности любить.
Если любить - это значит иметь установку на любовь ко всему, если любовь –это черта характера, она должна присутствовать не только в отношениях к своей семье и друзьям, но также и к тем, с кем человек вступает в контакт на работе, в своей профессиональной деятельности и, кроме этого, любовь должна присутствовать в отношении ко всему окружающему миру, ко всем проявлениям жизни.
Любовь многолика и её мир неисчерпаем, потому что каждый человек любит
по-своему. Любовь – это личное переживание, которое каждый может пережить только сам и для себя; в самом деле, вряд ли найдётся хоть кто-то, кто не имел или не имеет этого переживания хотя бы в малой степени, по крайней мере в детстве, юности или в зрелом возрасте.
Любовь – одна из немногих сфер, в которой человек способен
почувствовать и пережить свою абсолютную незаменимость. Здесь он - высшая ценность, высшее значение. Именно потому только в любви человек может почувствовать смысл своего существования для другого и смысл существования другого для себя. Любовь помогает ему проявиться, выявляя, увеличивая, развивая в нём хорошее, положительное, ценное.
Любовь – это одно из проявлений человеческой свободы. Никто не может заставить любить (многое можно заставить сделать: работать, даже совершать зло, но не любить) – ни другого, ни себя. Любовь – дело свободной инициативы, она основа самой себя. У неё нет внешних побудителей, она не сводится к инстинктам.
Любовь – фундамент человеческого мира, главная из
«святынь», к счастью, возрождающая своё значение, наряду с милосердием, совестью, верой и надеждой.
Любовь сейчас пока намного проще, чем она может быть. Ей мешают и
тяготы жизни, и наша сегодняшняя психология, которая враждебна любви,
потому что она живёт от «я», а не от «мы».
Наша современная раскованность и даже распущенность в пропаганде секса,
культ изощрённой эротики приучают современного человека поклоняться тому в любви, что в ней является вторичным и подчинённым духовно-нравственному и эстетическому началу. Какое бы счастье не приносило сексуальное общение, всё же «звёздная вершина» любви – в духовной гармонии, сердечной близости, и абсолютной незаменимости любимого человека, тогда как в сексе замена вполне возможна.
Сейчас – будь то художественная литература, искусство, религия или
философия – нужно прежде всего будить в человеке способность любить и в особенности – любить другого человека.
Только в любви и через любовь человек становится человеком.

[apendaga]

Наткнулась недавно на Гоголя, не на самого писателя, а на его рассказ "Старосветские помещики". Почитайте, тема любви в этом произведении раскрыта полностью.

[veresk]

Пусть он кому-то другому будет не интересен, пусть даже "большинству", которое и формирует "обьективную" оценку

Я об объективности оценки человеком предмета своей страсти. Когда по прошествии времени он сможет сказать: "Да, он/она мне интересен и, более того, вызывает уважение".

Здесь ты опять говоришь про отношения, а не любовь. А ведь они могут быть хреновыми и негармоничными, при наличии любви. И длиться они могут очень долго. И люди не расстаются, ибо любят друг друга

Тяжко нести, жалко кинуть? Не спорю, такое возможно. Вот только кто поручится, что речь идёт о любви, а не, скажем, о привычке или сильном физическом влечении?
Второй вопрос: зачем людям расставаться, если они действительно любят друг друга?

[Scorpion]

Я об объективности оценки человеком предмета своей страсти. Когда по прошествии времени он сможет сказать: "Да, он/она мне интересен и, более того, вызывает уважение".

Сколько тебе времени нужно на это? По-моему это вопрос того, насколько человек разбирается в людях. Лично мне достаточно 10-20 минут общения. Не больше. И за это время я еще многое скажу о человеке.

Тяжко нести, жалко кинуть? Не спорю, такое возможно. Вот только кто поручится, что речь идёт о любви, а не, скажем, о привычке или сильном физическом влечении?

Сам человек и поручится. Себе врать не полезно

Второй вопрос: зачем людям расставаться, если они действительно любят друг друга?

По самым разным причинам. Возможно социальным, часто проблема в сексе. Что угодно.

[veresk]

Сам человек и поручится. Себе врать не полезно

Не каждый может на раз-два разобраться в своих чувствах.

Сколько тебе времени нужно на это? По-моему это вопрос того, насколько человек разбирается в людях. Лично мне достаточно 10-20 минут общения. Не больше. И за это время я еще многое скажу о человеке

Некоторые люди "раскрываются" постепенно и, живя с ними какое-то время, ты словно узнаёшь их заново. Бывает и так, что милые несовершенства оказываются чудовищным раздражающим фактором. Штука в том, чтобы твой интерес не только не угас, но и поддерживался, когда ты своего избранника, что называется, "видел всяким".

[Scorpion]

Не каждый может на раз-два разобраться в своих чувствах.

Не каждый вообще способен любить, и что из этого?

Некоторые люди "раскрываются" постепенно и, живя с ними какое-то время, ты словно узнаёшь их заново. Бывает и так, что милые несовершенства оказываются чудовищным раздражающим фактором. Штука в том, чтобы твой интерес не только не угас, но и поддерживался, когда ты своего избранника, что называется, "видел всяким".

Если ты узнаешь их заново, то, возможно, человек изменился, что неизбежно происходит с течением времени. А также, возможно, что в людях нужно разбираться лучше. И ты опять говоришь про отношения. А надо ли жить вместе? Для любви это обязательно? Я понимаю, конечно, что для многих девушек любовь подразумевает брак, совместное проживание и т.д. но это разные понятия.

Вопрос отношений, это совсем другой вопрос. Особенно при совместном проживании. В этой теме его, я думаю, обсуждать не стоит.

[veresk]

Не каждый вообще способен любить, и что из этого?

Угу. Не каждый способен стать козмонаутом, и что с того?

Вопрос отношений, это совсем другой вопрос. Особенно при совместном проживании. В этой теме его, я думаю, обсуждать не стоит

Возможно, я ошибаюсь, но складывается впечатление, что у тебя несколько романтизированное представление о предмете разговора. Ты предлагаешь рассматривать любовь как чистую эмоцию, в отрыве от человеческих взаимоотношений?

[Scorpion]

Угу. Не каждый способен стать козмонаутом, и что с того? cool.gif

Не знаю, что лично тебе с того

Возможно, я ошибаюсь, но складывается впечатление, что у тебя несколько романтизированное представление о предмете разговора. Ты предлагаешь рассматривать любовь как чистую эмоцию, в отрыве от человеческих взаимоотношений?

О, что-то стало проясняться. Ты смотрела название темы?
Мы не о том, как любовь совместима с грязными носками и сексом по утрам, как она убивается бытовухой и что надо делать чтобы этого не происходило. Это отдельная тема, вроде ж должно быть понятно? Про чуйства тут речь идет

[veresk]

Мы не о том, как любовь совместима с грязными носками и сексом по утрам, как она убивается бытовухой и что надо делать чтобы этого не происходило. Это отдельная тема, вроде ж должно быть понятно? Про чуйства тут речь идет

*рыдайу* Про грязные носки и секс по утрам (кстати, что в этом плохого? ) до тебя не говорил никто. Если это тема про то как "мы гуляли под луной и нюхали цветочки", обсуждать тут нечего, и рассчитана она на определенную возрастную категорию. Тебе это интересно?

[Scorpion]

Про грязные носки и секс по утрам (кстати, что в этом плохого? wink.gif ) до тебя не говорил никто

Плохого ничего, наоборот замечательно А говоришь про отношения ты, через слово Для тебя чувства обуславливаются действиями, и обязательной ответной реакцией Вот где рыдать надо

Если это тема про то как "мы гуляли под луной и нюхали цветочки", обсуждать тут нечего, и рассчитана она на определенную возрастную категорию. Тебе это интересно?

Ох, цветочкми тут не обойдешься Романтика убита на корню. Вот такие разные понятия у людей о любви

[Scorpion]

Да, именно так. Я пока не видел нигда определений, чтобы говорилось что любовь - обязательно с ответными чувствами.

Но тут еще много интересного выясняется, сплошная разница в понятиях и понимании любви

[Scorpion]

Вот вам и взаимная, НАСТОЯЩАЯ любовь.

А любил бы только один из них, была бы не настоящая? Смешно, ей-богу

[Scorpion]

Не то, наверное. Но почему это не любовь-то? И что тогда? Я понимаю что у людей тяга к счастью, взаимности и т.д. что совершенно естественно, но не всегда так бывает.

Некоторые всю жизнь любят человека, у которого семья другая уж давно, и т.д. Если не осуждать тупо такую личность, что не правильно в принципе, то можно поинтересоваться, что это он испытывает за чувства? Неужто не любовь?

Кстати, недостатки человека являются очень сильным индикатором чувства. Если способен любить его вместе с ними (а может даже и за них?), значит это не просто увлечение, которое забудешь через какое-то время.

Это точно.

[Stranger]

Кстати, недостатки человека являются очень сильным индикатором чувства. Если способен любить его вместе с ними (а может даже и за них?), значит это не просто увлечение, которое забудешь через какое-то время.

и за них, и вместе, и не смотря на них... только настоящая любовь способна это прощать. Прощать все капризы и недостатки... и пытаться даже найти в них преимущества.

говорить "нет" порой не менее тяжело, чем это слышать.

Об этом можно судить лишь тогда, когда побываешь в такой ситуации. Лучше слышать "нет" на взлете, чем на высоте...

имхо

[veresk]

Я пока не видел нигда определений, чтобы говорилось что любовь - обязательно с ответными чувствами

А если увидишь, то изменишь свему мнению?

А говоришь про отношения ты, через слово. Для тебя чувства обуславливаются действиями, и обязательной ответной реакцией

Смысл сказанного мною несколько извращён, не находите, сударь? В любом случае, не думаю, что корректно рассматривать любовь отдельно от её проявлений.

Ох, цветочкми тут не обойдешься. Романтика убита на корню. Вот такие разные понятия у людей о любви

У Е.В.Петросяна получился бы отличный гротеск на эту тему

[Scorpion]

А если увидишь, то изменишь свему мнению? wink.gif

Изменять ему я буду вряд ли, а вот изменить его можно, вполне

Смысл сказанного мною несколько извращён, не находите, сударь? smile.gif В любом случае, не думаю, что корректно рассматривать любовь отдельно от её проявлений.

Не нахожу, а есть конкретика? Зачем же ее рассматривать отдельно, проявления любви могут быть разные. Но речь шла, насколько я помню, про обязательность взаимности, розовое счастье и т.д. А если этого нету, то не любовь а непонятно что. Эдакий фантом, наверное.

У Е.В.Петросяна получился бы отличный гротеск на эту тему biggrin.gif

У тебя тоже отлично получается

[veresk]

У Е.В.Петросяна получился бы отличный гротеск на эту тему

У тебя тоже отлично получается

Узнаю Романтика с большой буквы

[Scorpion]

Любовь это терпеливость добра, она никогда не ревнует, она не хвастлива и не тщеславна, не груба и не эгоистична, она никогда не обижается и не возмущается, любовь прощает грехи и освещает правду, она всегда готова простить, доверять, надеяться и терпеть....что бы ни случилось...
Посвящение кому-то твоей любви никогда не гарантирует, что эти люди будут любить тебя в ответ! Не рассчитывай, что любовь вернется; просто жди, что она будет расти в их сердцах, но даже если этого не произойдет, будь доволен тем, что она растет в твоем сердце.

Согласен полностью.

[veresk]

А мне вот интересно, когда люди научатся думать самостоятельно, а не цитировать классиков? Когда за надуманным пафосом и высокопарными сентенциями можно будет разглядеть живую, незатасканную мысль?

[Scorpion]

Когда научатся чувствовать, искрене и всей душой, тогда все и придет