40072 ответов в этой теме

[WinterWolf]

Немного в тему:
"Если кто-то сделал тебе зло, не обижайся на него, а дай ему конфетку. Он тебе зло - ты ему конфетку, он зло - ты конфетку. и так до тех пор, пока у этой твари не разовьется сахарный диабет."

[Rick]

В свое время один умный человек во время очередного форумного обострения борьбы за права животных высказал несколько здравых мыслей по теме. В том числе о субъективности восприятия: ролик или фото, где с каких-нибудь милых пушистых зверьков заживо сдирают шкуру, или про то, как обижают дворовых кошек/собак, вызывают всеобщее негодование (особенно у юных девушек). А если то же самое проделают, скажем, со змеей, крысой, пауком (или еще кем-то "неприятным"), эффект будет куда скромнее. Это о том, что борьба (хотя какая там борьба, разговоры одни) идет не за животных, а за свои личные симпатии.
Или может, никто из присутствующих не травил ядом домашних грызунов/тараканов? Не прихлопывал комнатного паука только за то, что "он противный и я его боюсь!!!". И на рыбалку никогда не ездили, со свежей ароматной ухой в походном котелке? А на раз отказаться от мяса и одежки из натуральных меха/кожи все готовы? А от косметики и лекарств, которые прежде чем выпустить в продажу испытывают угадайте на ком? Или к вопросам гуманизма и любви к природе относится только борьба за бельков и уссурийских тигров, которые "такие милые" и к вам лично никакого отношения не имеют?

TiO, да почему же? Собака, как и любое другое животное, подчиняется инстинктам. В какой момент у ласкового и верного питомца переклинит мозги, и он бросится на собственного хозяина (или его детей) - сказать не может никто. Как, впрочем, и совсем не обязательно, что такое произойдет в принципе. Кому интересно, вот пара примеров:
В Челябинске собака загрызла хозяина.
Еще один случай.
И еще.

Ну и конечно, вот это:

[Rick]

Rick, значит ли это, что никого не надо жалеть? или имеешь право сострадать только если вегетарианишь и ходишь в парусиновых туфлях и с сумкой из клеёнки?

Нет, это значит, что не нужно лицемерить.
Смотря в чем это сострадание выражается. В конкретных делах? Или в разглагольствованиях о бедных канадских тюленятах и человеческой жестокости?
Кстати, клеёнку получают из углеводородов, а при их добыче/использовании загрязняют окружающую среду. Так что тоже не вариант.

[TiO]

"Если кто-то сделал тебе зло, не обижайся на него, а дай ему конфетку. Он тебе зло - ты ему конфетку, он зло - ты конфетку. и так до тех пор, пока у этой твари не разовьется сахарный диабет."

Я посылаю своим врагам луч всепрощения и любви, пускай он сожжет вас на :?;;%!

[TiO]

и мы ей давали еду, одежду, одеяла... и когда однажды она пришла, а мы ничего не смогли ей дать, потому что ко всем приходят трудные времена, она залепила нам замки жвачкой

да все понятно.
Собаке (или другому животному) неважно какой человек, богатый или бедный. Подари собаке любовь и она ответит тем же. Собака никогда не предасть и не забудет (из фильма "Марли и я")

С человеком сложнее. Ведь человек - это по сути своей тварь неблагодарная, доброту принимающее за слабость, щедрость за аморфность, жестокость за ужас, печаль за сентиментальность и т.д.

[Dokuhabi]

Джоля не стареет, а мудреет... Такие как она не стареют!

[Dokuhabi]

То, что мы на ступень выше говорит много о чем, в частности о слишком завышенной самооценке у человеков в общем и о том, что организм у нас очень сложный. Мы живем около полувека, кто больше, кто меньше. За это время на нас много всякой дряни влияет, а некоторые из нас еще и 9 месяцев своей жизни носят в себе другого человека. В это время на этого человека влияет все та же дрянь, что я на того, что его в себе носит, что говорит о том, что ВСЕ люди ИЗНАЧАЛЬНО неидеальны. Стоит ли говорить о том, что у некоторых носить получается чуть больше или чуть меньше 9 месяцев? Ранние/поздние роды, тупица-медсестра-акушер, аллергия в первые годы жизни, или просто ребенок от пьяного секса. Бывает так, что люди рождаются не вполне полноценными. Бывают отклонения серьезные, а бывает так, что с человеком все прекрасно, только вот он бытовой кретин. И вот именно от таких кретинов мир и страдает. Развивать мысль дальше?

А, ну и мой любимый Хаус:
Если бы в её ДНК отклонение было бы на один процент, она была бы дельфином.©

Ни о чем не заставляет задуматься?

[Dokuhabi]

Как я поняла, речь идет о сравнении человека с животным,то слоны тоже живут как и мы.

Люди могут быть выше друг друга, и то это не всеми признается, ну а то, что люди выше животных вообще глупость несусветная, имхо, конечно же. Я против теории Дарвина, но и против того, что люди выше животных. По крайней мере по моральным принципам. В животном мире по крайней мере никогда не встретишь предательства, измен, зависти и все такое. Животные не тупят и очень грамотно пользуются такой штукой, как естественный отбор. Люди же про эту штуку забывают и сохраняют любую возможную жизнь себе подобных, даже, если это вредит генофонду и превращает их собственную жизнь в кошмар. Животные никогда не будут жертвовать собой ради тех, кто безнадежно умирает. Так получилось, что их другу не дано увидеть Париж и ни он, ни его друзья об этом не пекутся, а просто разбредаются по разным углам. И я не считаю это отсутствием интеллекта, а очень даже наоборот... К тому же прицепим сюда факт того, что люди в большинстве случаев сами роют себе могилу, а животные, считай, никогда. Человек пошел наперекор природе, возомнив себя Большой Шишкой, а Природа ему дает пинки под зад, чтобы остудить его пыл. Пыл не остужается, а безобидные примирительные пинки становятся все жестче и раздраженнее и, походу, скоро тут все к чертям взорвется.

Сообщение изменено: Serpent (11 March 2009 - 19:46)

[Dokuhabi]

О, ура этот поток херни бреда закончился?

[Eva]

Но если кто-то делал гадость мне - возвращал немедленно. (не злопамятен я - поэтому возваращал, пока не забыл)

Сэм, браво!

Но почему-то животные у людей вызывают умиление и жалость, а ближние - отвращение и злость.

Это действительно факт. Еще кто-то из великих сказал
"Легко любить всё человечество,
Соседа полюбить сумей."

Бедную бездомную собачку прикормит каждый, а к бедному человеку (сейчас я говорю про действительно бедных, оказавшихся в непростой ситуации, а не "нищих" в метро) с душой подойдут и помогут немногие.

Со мной недавно произошел такой случай. Я выносила мусор и как всегда какие-то остатки пищи для собак (да, да, я прикармливаю этих ненавистных животных))) и возле контейнеров копошился какой-то мужичок. Я прошла мимо и поставила на пол для собак и услышала в свой адрес, так робко: "Девушка, ну что же вы? Лучше бы мне дали."
Я просто остолбенела. От неожиданности я отошла и увидела, что он подошел и поднял то, что собаки еще не успели схватить. Я была в таком шоке, всегда видишь нищих, но чтобы вот так. Я достала деньги и протянула ему. Он тоже остолбенел, и смотрел то на меня, то на купюру. Когда я сказала, купите себе что-нибудь поесть, он взял деньги и долго в след мне кричал пожелания счастья и удачи. А я шла такая раздавленная... а ведь таких людей так много...

Не надо только кричать, что за страсти и что за подробности!

Просто я придерживаюсь такого правила, если у тебя есть, поделись с другим, пока это у тебя есть, и если придет время, когда тебе понадобится помощь, найдутся люди, которые помогут тебе.
И я также предпочитаю анонимную помощь, чтобы человек не знал, кто ему помогает. Потому что реакции у людей на твою помощь бывают ОХ какие разные. К нам постоянно приходила девочка, года три подряд, и мы ей давали еду, одежду, одеяла... и когда однажды она пришла, а мы ничего не смогли ей дать, потому что ко всем приходят трудные времена, она залепила нам замки жвачкой

[-Sam-]

WinterWolf, ты прав, но я, честно говоря, так бы не смог. Я всю свою недолгую жизнь никогда не старался делать зло первым. (я не скажу, что не делал ибо всего не упомнишь) Но если кто-то делал гадость мне - возвращал немедленно. (не злопамятен я - поэтому возваращал, пока не забыл) Если мне суждено за это ответить - я не буду кривить душой и увиливать - я обязательно отвечу.

[Python]

Верно, но много ли людей это понимают? Я уверена, что многие о таком и не задумываются.

[Elon4ik]

Я лично считаю, что нужно начинать с "себя", вот тогда будем относиться и к людям хорошо и к животным также.Хотя не факт того, что когда относишься к людям лучше они также будут относиться тебе, но как говорится за свои поступки отвечаешь только сам перед Всевышним...

[Elon4ik]

А у меня не открывается

[Elon4ik]

Оу, ну наконец-то..

Ну как бы сказать, не вклинился бы человек в дикию природу,никто бы его не загрызал или нападал ,на то они и дикие животные.
Мы не можем утверждать, что перед тем как собака,напала на своего хозяина,что перед этими действиями,что-то не сподвигло ее на этот "шаг",если можно так сказать.
Но и издеваться над животным, я бы не сказала,что это очень по человечному.
Возьмем к примеру "Корриду" или теже "Бои с животными",все происходит для забавы человека,не так ли?
А вот то что люди,бывают поступают позверски,это вообще до боли интересно, к примеру случаи о том, как ребенок может убить своих родителей или близких людей, а мы же вроде бы стоим на ступень выше от животного, не все от нее далеко ушли, как посмотришь.

[Elon4ik]

Мы живем около полувека, кто больше, кто меньше.

Как я поняла идет о сравнении человека с животным,то слоны тоже живут как и мы.Хотя причинной связи я здесь не вижу,говорится о том, что люди поступают как звери, а вроде бы теория говорит о том, что мы намного выше животных,ну да большая часть выше этих животных,хотя по поступкам, которые бывают просто шокируют не скажешь.

[Elon4ik]

Serpent, почти также придерживаюсь данного мнения, только немного в другой форме.

Все таки у животных естественный отбор, а у нас у людей,немножко по-другому,любят поглумиться друг над другом,хотя не факт того, что один человек выше другого, у каждого найдется свой скелет в шкафу, но большая часть считает себя идеальными и думает, что может издеваться на животным как хочет, я не говорю,обо всех, а именно о конкретной группе людей.

[Elon4ik]

Ага, возможно, каждый останется при своем мнении

[[me]]

http://www.kinopoisk...907064_1600.jpg

Стареет Джоля...

[TonX]

А никто не говорил, что все люди плохие. Разумеется есть и хорошие, которые заслуживают уважения и помощи. Я сама была в такой ситуации... Бабулькам всегда место уступала. Однажды летом в транспорте схватило сердце (у меня, не знаю как это назвать, это не порок, но сердце немного искажено, в следствии чего постоянно барахлит), так ни одна бабулька мне не уступила место, пришлось выйти и сесть на лавочку. Так обидно было. Вообще бабульки отдельный разговор. А так я считаю, человек, который убивает беспомощную зверушку, да еще каким-нибудь зверским образом, не считаясь с тем, что его же дети могут не увидеть этого зверя в живую - это уже не человек разумный.

Стоп-стоп. Только что про бабулек говорили и сразу на зверушек перескочили =)
Я о чём речь-то веду: пока мы не будем друг к другу относиться хорошо, к животным не станем и подавно. Нельзя жалеть бедных животных, в то же время говоря, какие же люди сволочи. Но почему-то животные у людей вызывают умиление и жалость, а ближние - отвращение и злость. Бедную бездомную собачку прикормит каждый, а к бедному человеку (сейчас я говорю про действительно бедных, оказавшихся в непростой ситуации, а не "нищих" в метро) с душой подойдут и помогут немногие.

[Andariel]

По-настоящему бездомную собаку/кошку ты увидишь невооруженным глазом. А вот действительно бедного человека можно не разглядеть в толпе "нищих".

А если брать по своему опыту: ни одно животное мне не сделало ничего плохого (кот, котрый меня кусает за пятки когда не кормлю не в счет ), а вот с людьми все как-то сложнее.

[Spirit_WinD]

Настоящая голивудская улыбка на все 64 зуба.

Ну... С годами к старости многие мудреют.

[veresk]

Бедную бездомную собачку прикормит каждый

Ой ли? А сколько пройдут мимо и не заметят, а то и пнут?

На самом деле, подобную риторику я привыкла слышать от людей, которые в итоге не помогают никому - ни собачкам, ни бедным.

Rick, значит ли это, что никого не надо жалеть? или имеешь право сострадать только если вегетарианишь и ходишь в парусиновых туфлях и с сумкой из клеёнки?

[Foxy]

Не совсем понимаю, зачем в обязательном порядке противопоставлять сострадание к животным состараднию к себе подобным? Т.е. если я люблю милых с моей точки зрения зверюшек, то я нерпременно должна быть равнодушна к человеческому горю? Ровно как и наоборот? Думаю, если бы тема началась с того, что кто-то запостил бы статью об изнасиловании и жестоком убийстве пары подростков, то шумиха была бы неменьшая, и никто бы не принялся кричать: "Что вы всё о себе подобных думаете?! А как же бедные братья наши меньшие?"

[TonX]

Ой ли? А сколько пройдут мимо и не заметят, а то и пнут?

На самом деле, подобную риторику я привыкла слышать от людей, которые в итоге не помогают никому - ни собачкам, ни бедным.

а) очень сомневаюсь, что те, кто "не заметят, а то и пнут", к подобному человеку проявят иные действия. А вот наоборот, к сожалению, бывает почти (надеюсь, что всё-таки почти) всегда.

б) не буду ничего доказывать, но всех под одну гребёнку причёсывать, сама понимаешь, не очень хорошо.

Сообщение изменено: TonX (11 March 2009 - 21:12)