112 ответов в этой теме

[Кэт]

Глубоко волнующая меня тема.
Как вы относитесь к поеданию мяса, ношению изделий из меха, кожи, циркам, охоте, рыбалке и прочему, что наносит вред животному миру.
Что же касается меня, то я против всего вышеперечисленного.
Прошу Ваши мнения

[Vovik]

Кэт!
Не надо доводить до абсурда.
Все хорошо в меру.

[Кэт]

Кэт!
Не надо доводить до абсурда.
Все хорошо в меру.

Прошу прощения, но считать убиство и пытки абсурдом я не привыкла.
А, вообще, я просила личные мнения.

[ACE]

Мясо я люблю, и животных тоже. Особенно дельфинов, таких поджаренных, с лучкОм...ах.
А если серьезно, то я гринписовец в душе.

[Кэт]

Мясо я люблю, и животных тоже. Особенно дельфинов, таких поджаренных, с лучкОм...ах.
А если серьезно, то я гринписовец в душе.

а на деле?...

[Nataly]

Девушка, вы перегибаете палку. Да я тоже безумно люблю животных, но это не значит что мы должны отказаться от всего вышеперечисленного. это абсурд. Ведь животные убивают животных - это естесственно. Люди, знаешь ли. тоже изначально животные.

[ACE]

Кэт
Никогда не обижаю братьев наших меньших, мех не ношу. Дома живут кот и кошка. Но мясо в пищу употребляю.

[Кэт]

Девушка, вы перегибаете палку. Да я тоже безумно люблю животных, но это не значит что мы должны отказаться от всего вышеперечисленного. это абсурд. Ведь животные убивают животных - это естесственно. Люди, знаешь ли. тоже изначально животные.

самое ужасное это то, какими методами получают это мясо, шкуры и т.д. Ты считаешь абсурдом то, что с животных сдирают шкуру живьём, т.к. если его предварительно убить, то оно теряет больше драгоценной шерсти. Такого "абсурда" бесчисленное множество,...

Кэт
Никогда не обижаю братьев наших меньших, мех не ношу. Дома живут кот и кошка. Но мясо в пищу употребляю.

Молодец, не останавливайся на достигнутом.

[Angel-S]

Очень люблю "поедать" мясо, имею две шубы и многочисленные изделия из кожи, обожаю цирк, увлекаюсь охотой и рыбалкой (даже собачки охотничие имеются).

[Nataly]

Да, жестоко, но что тут сделаешь? Вобщем я спокойно ем мясо и ношу меха. Вот если говорить о редких животных или о животных которых убивают просто так (для развлечения, для спорта и т.д.) или когда просто издеваются то это да - я лично прихожу в бешенство.

[Кэт]

Очень люблю "поедать" мясо, имею две шубы и многочисленные изделия из кожи, обожаю цирк, увлекаюсь охотой и рыбалкой  (даже собачки охотничие имеются).

очень мило с твоей стороны, "ангел". Если хочешь знать, шуба, подаренная женщине, стоит очень дорого. Она стоит тысячи рублей, тысячи криков, она стоит тонны страданий и отчаяния, километры шкур, выпотрошенных человеческой рукой.
Если бы каждая женщина, накидывая свою меховую шубу, слышала крик страдания и боли животного, отгрызающего себе зажатую в тиски лапу, если бы она чувствовала хруст суставов пойманного зверя, которого добивает охотник, видела зверей, оставшихся инвалидами после пребывания в плену капкана… то никогда больше она бы не одела шубу, если она, конечно, вообще способна на какие-нибудь чувства

[Scorpion]

Думаю что поедание мяса, рыбы и т.д. в порядке вещей, также как и "жестокий" закон "выжывает сильнейший", без которого нас бы не существовало. Вот другое дело, что охота за ценным мехом и убийства ради развлечения приводят к сокращению и исчезновению видов, а этого следует не допускать.
С другой стороны, неумеренные аппетиты в добыче той же черной икры, привели в настоящее время известно к чему.
Итого, мой вывод -- необходим жесткий контроль за всяческими промыслами, также как и права животных.

Это все конечно в глобальном масштабе. Зачем это лично вам, почему волнует, и нужно ли вообще -- задумайтесь

[Eggnog]

Запретить тестирование помад на обезьянах!!!

Сообщение изменено: sergage (03 February 2006 - 19:56)

[Кэт]

Scorpion, однако мясо не является незаменимым продуктом.

[Scorpion]

Кэт, ну, скажем так, продукта, его полностью заменяющего не существует. А прожить без мяса конечно можно Только вот вопрос, зачем. Разводим мы коров, свиней, птицу и т.д., чем, как ты считаешь, это плохо?

[Intelligence]

я тоже безумно люблю животных, но это не значит что мы должны отказаться от всего вышеперечисленного. это абсурд.

а кто тебе предлагал?

P.S. Намеренно не покупаю изделия животного происхождения. Мясо ем, но думаю, что в будующем откажусь и от него.

Сообщение изменено: Intelligence (03 February 2006 - 20:09)

[Кэт]

Кэт, ну, скажем так, продукта, его полностью заменяющего не существует. А прожить без мяса конечно можно Только вот вопрос, зачем. Разводим мы коров, свиней, птицу и т.д., чем, как ты считаешь, это плохо?

плохо хотя бы тем, что животные умирают мучительной смертью, а жизнь их не лучше смерти,... а хотя, что я говорю, вот статья:
"Мясо на твоем столе. Чаще всего, покупая мясо, мы не задумываемся о том, что ежедневно оплачиваем убийство животных. Данная тема, безусловно, не из приятных, но если нам тяжело даже говорить об этом, то представьте, какую боль испытывают животные. Часто можно услышать, что животных содержат на фермах в хороших условиях, чтобы они росли здоровыми и мясо было качественным. И забивают их, якобы, быстро и безболезненно. И то и другое не соответствует действительности. Мясное производство оптимизируется по критерию прибыль/затраты. Ни о каком гуманном отношении к животным здесь и речи не идет. Телят отнимают от матерей сразу после рождения. Их помещают в тесные клетки, а большая часть коровьего молока, которая предназначалась для телёнка, идёт людям. Разлучение с матерью является огромным стрессом, как для новорождённого телёнка, так и для коровы-матери. Теленка помещают в отдельный загон, где он находится в полной изоляции. Это травмирует психику новорожденного животного. У него развивается ненормальное поведение: он лижет ведро, стенки загона, кричит. Загон, в который помещают теленка, так мал, что он лишен не только возможности бегать, совершать моцион, но даже не может лечь и свободно вытянуть ноги. В одиночестве, в темноте, на твердом бетонном полу без подстилки, не увидя ни разу в жизни солнца, неба, травы, теленок проводит мучительные 11 месяцев жизни - если его растят на говядину. Если из него готовят телятину, то его отвозят на бойню через 14 недель. Когда теленка выкармливают богатой белками пищей для получения "бледной телятины", создается недостаточность в корме железа. От этого телята становятся анемичными, нездоровыми и все время страдают от потребности в железе. От них убирают все железные предметы, которые телята пытаются лизать и грызть. В нормальных условиях телята брезгливы, но мучительная потребность в железе заставляет их лизать мочу на полу. Чтобы помешать им делать это, их привязывают цепью за шею. Чтобы теленок прибавлял в весе быстрее, ему дается только жидкая пища, и инстинкт жевания жвачки тоже остается у него не удовлетворенным. Телятам скармливают больше пищи, чем им полезно; им не дают воды, а только предлагают жидкую пищу (но не материнское молоко), и теленок ест ее для утоления жажды, уже когда он сыт. Испытывая потребность что-то жевать, телята лижут свою шерсть, пока на теле не появятся раны. Стоя неподвижно в стойле, телята сильно страдают не только от неподвижности, но и от скуки. Чтобы уменьшить беспокойство, животных держат в темноте, включая свет только на период кормления. Физические и психические стрессы приводят к тому, что телята постоянно болеют, слабы и вместо улучшения условий их жизни, им вводят лекарственные препараты: гормоны, антибиотики.
Свиньи - это высокоразвитые животные, их интеллект близок к интеллекту собаки. Свинофермы - это настоящие концлагеря для несчастных животных. Чтобы поросята быстрее набирали вес, их кастрируют, причём без обезболивания. Им отрезают хвосты, чтобы они не кусали за них друг друга. 15% поросят умирает в течение первых трех недель жизни.
Но эти потери компенсируются экономией производственных площадей и фермы не остаются в накладе. Если бы не регулярное введение антибиотиков, то уровень смертности был бы еще выше. Животным постоянно дают стимуляторы и гормоны, и из-за этого они всего за 5 месяцев набирают вес 100 кг. Всю свою жизнь до забоя они проводят в тесных металлических клетках. В таких свинарниках постоянно стоит невыносимая вонь - это смердят моча, кал, остатки пищи и выделения поросят. Около 60% рабочих на таких фермах имеют заболевания дыхательной системы, несмотря на то, что находятся в этом помещении только несколько часов в сутки. Поросята же проводят там всю свою жизнь.
Для сельскохозяйственных животных смерть - единственное избавление от страданий. Однако, в том случае, если мясо животных должно пойти на экспорт, их везут на бойню в другую страну. Такие перевозки очень мучительны для животных, т.к. их избивают при погрузке, а во время транспортировки им часто не дают воды, еды, отдыха на протяжении нескольких суток.
В некоторых странах законом предписывается оглушать животных перед забоем, но даже эти правила часто не выполняются - животных подвешивают вниз головой и перерезают им горло, но не до конца; так, чтобы еще бьющееся сердце выкачало кровь из туши.
Перестань убивать! "

[ACE]

Войну света
Будешь есть сою и станешь 60/60/60? Мясо - очень важный продукт в человеческом рационе. Рассказывать почему - глупо.

[Nataly]

Кэт, твои далёкие предки убивали животных, ели мясо, носили шкуры. если бы они этого не делали нас бы обще сейчас не было. Да и теперь есть люди которые живут только за счёт этого. Я считаю это естественным. Ну это я конечно о разумных маштабах данной деятельности.

[Кэт]

Войну света
Будешь есть сою и станешь 60/60/60? Мясо - очень важный продукт в человеческом рационе. Рассказывать почему - глупо.

отлично, вот ещё один факт:
ЧТО ТАКОЕ МЯСО НА САМОМ ДЕЛЕ
мясо не является каким-то особенным источником питательных веществ
Часто можно услышать: мясо необходимо для питания, мясо незаменимо, без мяса не еда...
А на самом деле? На самом деле мясо не является каким-либо особо полезным, "чудесным продуктом", скорее наоборот. Судите сами.
Мясо животных, употребляемое в пищу человеком, содержит 14-20% белка. По этому параметру мясо вовсе не рекордсмен. Сыр содержит до 30% белка (в среднем около 25%), нежирный творог 18%, бобовые в среднем около 20% (до 35% белка в соевых бобах).
"Опытные" сторонники мясоедения скажут: "Мясной белок особо питательный". Так ли это?
Действительно, помимо количества белка в продукте, важна питательная ценность этого белка. Белки состоят из аминокислот. Поступающие с пищей белки усваиваются не непосредственно, а лишь после разложения на составляющие их аминокислоты. Именно аминокислоты так важны для питания организма человека и определяют питательную ценность того или иного белка. Из множества аминокислот выделяются восемь "особенных", так называемых "незаменимых", аминокислот: лизин, метионин, триптофан, лейцин, изолейцин, валин, треонин и фенилаланин. Незаменимые аминокислоты не синтезируются в организме животных (не только человека), а также не могут быть заменены другими аминокислотами, поэтому они должны поступать с пищей. Также, существуют аминокислоты, которые часто (по тем или иным причинам) синтезируются организмом человека в недостаточном количестве, это гистидин и аргинин. В свою очередь, аминокислоты цистеин и тирозин образуются только из незаменимых метионина и фенилаланина.
Теперь обратим внимание на сравнительную таблицу содержания незаменимых аминокислот, а также гистидина, аргинина, цистеина и тирозина в мясе и некоторых других продуктах, г в 100 г продукта:

Аминокислота Говядина Молоко Творог нежирн. Мука
Лизин 1.60 0.26 1.45 0.25
Метионин+цистеин 0.44 0.09 0.48 0.16
Триптофан 0.21 0.05 0.18 0.12
Лейцин 1.48 0.32 1.85 0.85
Изолейцин 0.78 0.19 1.0 0.43
Валин 1.03 0.19 0.89 0.39
Треонин 0.80 0.15 0.80 0.27
Фенилаланин+ 0.79 0.17 0.93 0.50
тирозин
Гистидин 0.71 0.09 0.56 0.20

В полемике по вопросу о необходимости употребления мяса в пищу часто ссылаются на аминокислотный состав мясных белков. Однако, как видно из таблицы, мясо не имеет сколь-нибудь заметных преимуществ в этой области.
Помимо аминокислотного состава, питательная ценность белков зависит от степени их усваиваемости. С учетом этих требований наилучшими белками являются белки молочных продуктов (молока, творога, сыра и т.д.), а вовсе не мяса, так как оно дольше переваривается в организме и его белок хуже усваивается.
Кроме белков, мясо содержит жиры - значительную часть его вещества. Составляющие жиров - жирные кислоты - делят на два вида: насыщенные и ненасыщенные (имеется в виду степень насыщения молекул кислот атомами водорода).
Жиры мяса состоят преимущественно из насыщенных жирных кислот. По питательной ценности насыщенные жирные кислоты уступают ненасыщенным. Кроме того, возможно отрицательное воздействие насыщенных жирных кислот на жировой обмен в организме, функцию и состояние печени. Также, насыщенные жирные кислоты усиливают развитие атеросклероза.
Ненасыщенные жирные кислоты, преобладающие в растительных жирах, наоборот, способствуют укреплению сосудов, положительно влияют на обменные процессы, происходящие в коже и слизистых оболочках.
Помимо меньшей питательной ценности, жиры мяса трудно перевариваются, а маложирное мясо переваривается еще хуже.
Наравне с белками и жирами важную роль в питании играют минеральные вещества. В мясе из минеральных веществ присутствуют железо и фосфор. Сравним количество железа в мясе и некоторых других продуктах (на 100 г): мясо - 1.5-2.8 мг; фасоль - 12.4 мг, гречневая крупа - 8.0 мг, морская капуста - 16 мг, шиповник - 11.5 мг, персики - 4.1 мг. По содержанию железа некоторые крупы, овощи и фрукты превосходят мясо в 3-10 раз. То же самое и с фосфором (цифры на 100 г): мясо - 130-210 мг, фасоль - 541 мг, горох - 226 мг, пшено - 233 мг.
Важнейший компонент рациона - витамины. Стоит ли говорить, что основным их источником служат растения. В мясной пище витаминов крайне мало. Мясная пища может похвастаться лишь более или менее наличествующими в ней витаминами группы B (на 100 г): В1 - 0,10-0,93 мг, B2 (рибофлавина) - 0,15-0,25 мг, B4 (холина) - 80-113 мг, B6 (пиридоксина) - 0,3-0,61 мг. Также, в мясе содержится никотинамид (витамин РР) - 2,7-6,21 мг/100 г. Однако, в мясе совсем нет витамина С, который в организме не синтезируется и не накапливается, а также витамина А. Недостаток этих витаминов у человека вызывает тяжелые заболевания.
Растительная и молочная пища имеют в своем составе витамины группы B в не меньшем количестве, чем мясная, например (на 100 г): B1: гречневая крупа - 0.43 мг, горох - 0.90 мг, пшено 0.62 мг; B2: шпинат - 0.25 мг, фасоль - 0.12 мг, сыр - до 0,5 мг. Однако, кроме витаминов этой группы, овощи и фрукты содержат разнообразный набор других необходимых витаминов: С, К, Е, группы А...
Таким образом, мясо не является источником каких-то особенных белков или жиров и, тем более, минеральных веществ и витаминов. В лучшем случае, мясную пищу возможно признать посредственным источником питательных веществ, не способным создать даже видимость полноценного рациона.

[ACE]

Милая Кэт, я против браконьерства, но не против еды. Если человеческий организм требует мясо, то значит оно ему нужно.

[Scorpion]

Кэт, хорошо, а растения убивать гуманно? это тоже нечто живое, и также выращиваемое искусственно. давай откажемся от хлеба, чего уж там траву тоже косить не будем. Да и вообще, станем жить не нанося никакого вреда окружающей среде. Бумагой не будем пользоваться, в т.ч. туалетной (представь могучую корабельную сосну, в полном расцвете сил, как ее рубят, как она падает)... есть отличия? по сути - нет. Те же страдания, деревья к примеру тоже болеют, думаю ты знаешь. Откуда же такая дискриминация между животным и растительным миром. А если мы от всего откажемся, не выживем ну никак. Кстати те же животные, хищники, поедают более слабых, также как и рыбы. И это нормально, т.к. природа, самое естественное и правильное что есть.

отлично, вот ещё один факт:
ЧТО ТАКОЕ МЯСО НА САМОМ ДЕЛЕ

я близко знаком с диетологом, курирующем спортсменов, выступающих на чемпионате мира. По его мнению, твоя цитата не соответствует действительности. Можно поинтересоваться источником?

[Nataly]

Ага. Давайте заставим хишников жрать сою и пусть нас затопчут стада травоядных.

[Intelligence]

Войну света
Будешь есть сою и станешь 60/60/60? Мясо - очень важный продукт в человеческом рационе. Рассказывать почему - глупо.

С чего ты взял? Потому что тебе мама в дестсве так говорила?
Ну давай, сделай глупость, объясни мне почему не есть мясо вредно. Может и сам заодно во всем разберешься.

Кэт, твои далёкие предки убивали животных, ели мясо, носили шкуры. если бы они этого не делали нас бы обще сейчас не было. Да и теперь есть люди которые живут только за счёт этого. Я считаю это естественным. Ну это я конечно о разумных маштабах данной деятельности.

эти самые предки ни за что бы не убили животное, только потому что в их шкафу висят две шкуры мамонта, вместо желаемых пяти.

Сообщение изменено: Intelligence (03 February 2006 - 20:31)

[Кэт]

Кэт, твои далёкие предки убивали животных, ели мясо, носили шкуры. если бы они этого не делали нас бы обще сейчас не было. Да и теперь есть люди которые живут только за счёт этого. Я считаю это естественным. Ну это я конечно о разумных маштабах данной деятельности.

да, предки убивали животных, чтобы выжить, а ещё они ели мясо сырым, кричали "уакха" и, вообще, не обладали достаточным количеством знаний, не говоря уже об обычной логике и внятных мыслях. Как я уже писала раньше, человек МОЖЕТ обойтись без мяса и т.д. и т.п.