52 ответов в этой теме

[Катюха Крофт]

Давайте обсудим артефакты,которые ищет Лара Крофт.По-моему,только 2 из них реальны - Анкх (ТР4) и Копье Судьбы (ТР5). Кстати,кому интересно,вот инфо о Копье:
Копье, которым римский легионер Гай Кассий нанес "удар милосердия" распятому Христу, наряду с Туринской плащаницей считается важнейшей святыней христианства. Кассий "уверовал", принял имя Лонгин, стал покровителем Мантуи и был провозглашен святым, а его копье, омытое святой кровью, приобрело, по мнению верующих, магические свойства.
Гитлер был хорошо знаком с этой легендой и даже несколько раз видел копье в одном из венских музеев. Сразу же после аннексии Австрии копье было занесено в список "личных реликвий фюрера" и вывезено в Рейх. Генрих Гиммлер жаждал обладать реликвией, которая, согласно легенде, наделяла его владельца магическими способностями, но ему пришлось довольствоваться копией, которая по его приказу была сделана еще в 1935 году и помещена в замок Вевельсбург.
После капитуляции Германии копье было обнаружено в одном из нацистских тайников под Нюрнбергом - в американской оккупационной зоне. В 1946 году реликвия была благополучна возвращена в Вену, и на этой истории можно было бы поставить точку, если бы не одно "но". В рамках множества совершенно секретных операций (от "Пяти ключей" до "Паука" и "Валькирии") нацисты приступили к созданию зарубежных резервных банковских фондов и всякого рода тайников по всему земному шару с момента прихода к власти в 1933 году. Проект "Шангрилла" - создание "неприступной крепости" в Антарктике - результат пятилетних антарктических изысканий в районе Земли королевы Мод. Как известно, эти земли были официально объявлены "территорией Рейха" под названием "Новая Швабия".
Существует правдоподобная и до сих пор не опровергнутая версия, впервые высказанная еще в начале 50-х годов и связанная с деятельностью совершенно секретной флотилии Кригсмарине "Конвой фюрера", что подлинное копье наряду с многими другими не найденными до сих пор культурными ценностями разграбленной нацистами Европы замуровано во льдах Антарктиды...
П.С. Кидаем инфо об артефактов сюда.

Сообщение изменено: Катюха Крофт (27 April 2006 - 20:55)

[Norder]

Насколько я знаю, статуя кошки - вполне реальный артефакт. Хотя, в Египте наверняка было полно этих статуй, так что никой это не артефакт.

[Ms.Crash]

Это артефакт, по определению: артефакт - это объект искусственного происхождения, то есть созданный руками человека. artificial - исскуственный.
Так что твой комп - это тоже артефакт.

[Untouchable]

Пытался найти Ксиан и Сцион, но тщетно...

Кстати, давно хотел спросить, как правильно называется артефакт в Хрониках ( последний этап, Лара в кожаном костюме), который находится под напряжением и его надо брать на время? В моей версии игры он назывался ВЫБУМКА (!) ИРИС. Если это правильно, обьясните, что такое Выбумка!

[rhyn]

Пытался найти Ксиан и Сцион, но тщетно...

Правильно, их же выдумали.

Кстати, давно хотел спросить, как правильно называется артефакт в Хрониках ( последний этап, Лара в кожаном костюме), который находится под напряжением и его надо брать на время? В моей версии игры он назывался ВЫБУМКА (!) ИРИС. Если это правильно, обьясните, что такое Выбумка!

Артефакт этот называется Iris (Айрис).

[Untouchable]

Правильно, их же выдумали.

Естессно, хотя было бы здорово....

Артефакт этот называется Iris (Айрис).

Значит "Выбумка" всё-таки не существует... Что бы это значило?...

[rhyn]

Это значит, что у тебя перевод корявенький

[Untouchable]

Понятное дело. Но другого не было... Тем более я на Дримкасте играл...

[Sirius B]

У меня возникла идея. Если сопоставить реальность мира Tomb Raider и нашу, можно отыскать некоторые совпадения.
Предлагаю поискать следы и корни артефактов из игры, в реальном мире.
Например, «золотая маска» упоминающаяся в TR 2 (gold) на самом деле имеет под собой реальную основу. Однако каким ветром её могло занести на Алеутские острова? Я отыскал её следы на Пелопонессе (Греция).
Историческая справка: Пелопонесс был оплотом ахейцев, которые воздвигли здесь город Микены (примерно 3-4 тысячелетия назад). Построен этот город по какой-то уникальной, круговой симметрии и представляет собой огромное кладбище, с круглыми, вырезанными в камне гробницами.
В реальности этот артефакт называется «Золотая маска Агамемнона». Агамемнон – царь династии Атридов. Атриды прославились своей жесткостью, в их семье царили постоянные распри, убийства, кровосмешение, инцест, каннибализм и многое другое. В «Илиаде» говориться, что Агамемнон возглавил поход греков на Трою, дабы вызволить Елену, похищенную троянским принцем Парисом. На взятие Трои ушло около десяти лет. Однако пока Агамемнон воевал за океаном его жена Клитемнестра готовила план убийства. Она не смогла простить то, что он принес в жертву их дочь Ивигению, надеясь таким способом вызвать попутный ветер, чтобы греческий флот смог добраться до Трои. Жена встретила его с распростертыми объятиями, а когда Агамемнон принимал ванну, набросила ему на голову покрывало и нанесла три смертельных удара. По более древней версии, Агамемнон пал во время пира от руки Эгисфа (любовника Клитемнестры). Спустя годы его сын Орест, с легкой подачи сестры Электры, отомстил за смерть отца и зарубил мать вместе с любовником.
О существовании золотой маски узнали случайно. Вплоть до XIX века ученые считали, что легенды о Трое и Микенах не имеют исторического основания. Однако немецкий археолог Генрих Шлиманн воспринял «Илиаду» и «Одиссею» как реальные исторические факты, и следуя географическим указаниям текстов, раскопал Трою на территории современной Турции. После этого Шлиманн нашел Микены. По словам Гомера, этот город был «богатый золотом».
О том, где сейчас содержится эта маска, мне не известно.

Прикрепленные файлы

•  Golden_Mask.JPG   17.5К   18 Количество загрузок
•  __________.JPG   34.67К   15 Количество загрузок

[Busy Beaver]

Реальными мифологическими артефактами являются Копье судьбы (ТР5), философский камень (ТР5). Нефилимы из АОДа –тоже «реальные» мифологические персонажи. А Легенда – это вообще краткий пересказ цикла легенд про короля Артура. И мне, честно, говоря это нравится. Мифологический реализм очень к лицу серии ТР. Это придает серии некий шарм. Одно дело искать что-то, являющееся фантазией разработчиков, совсем другое – искать артефакты, имеющие качество мифологической реальности.

P.S. Вот насчет ТР1, ТР2, ТР3 с точки зрения реальности артефактов я не уверен.

[Lockywolf]

Ну, кинжал Xian был вполне правдоподобен.

Ведь не серетное термоядерное оружие шумеров,
а нормальный дракононож.

[Busy Beaver]

Ну, кинжал Xian был вполне правдоподобен.

Речь, насколько я понял, идет не о правдоподобности артефактов, а об их относительной реальности. То есть, проще говоря, поставлен вопрос, какие из артефактов в ТР имеют под собой мифологическую или религиозную основу, а какие просто выдуманы разработчиками.

[Sirius B]

Согласен относительно:
<Мифологический реализм очень к лицу серии ТР. Это придает серии некий шарм.>
По-поводу "Легенды" и краткого экскурса на тему короля Артура:Знаешь, а ведь умолчали о самом главном: В игре обошли тайну смерти Артура, с другой стороны - слава Богу в ней нет упоминаний о Чаше Святого Грааля - на мой взгляд это уже очень замызганная тема. Чаша Грааля - нарицательный объект, что-то вроде расхожего штампа, которым можно приукрасить любое бездарное повествование (я НЕ имею ввиду "Легенду", так что не обижайтесь - просто сейчас есть куча книг,игр и фильмов, где эту тему уже перемусолили со всех сторон).
Теперь давай поговорим о реальности артефактов 1,2,3.
О том, что Сцион существует на самом деле: есть кое-какие упоминания о Сайоне (в принципе, созвучно). По некоторым теософским трактатам - Сайон являлся ключем, существующим одновременно и в реальном, и в нематериальном плане бытия. Сайон не имеет постоянного физического воплощения: он может быть как в предмете, так и в человеке. Имеет определенную сакральную силу, которая на земле может даже не проявиться. По некоторым сводкам из "Разоблаченной Изиды" - Сайон можно призвать с помощью специальных ритуалов. Сайон не дух, не душа, не предмет. Сайон - что-то вроде некой материи, наделенной другим сознанием, и способной переходить из одного плана бытия в другой. В принципе, может быть и артефактом.

О существовании Золотой маски я писал выше. О "Кинжале Ксианов" - сейчас это установить очень трудно. История Китая насчитывает тысячи разных кинжалов (и эпохи Дракона, и более раннего времени). Все эти кинжалы связываются многочисленными легендами. Так что вполне возможно, что фантазия разработчиков совпала с какой-то из легенд.

События, описанные в третей части реальны - на самом деле очень давно планета Земля сменила полюса. Это очень объемная тема, и выложить её в размер этого топика просто не представлется возможным. Я бы сказал, что некоторые артефакты могут быть реальными:
"ЭЛЕРИУМ 115" - по некоторым данным, некий вид инопланетного топлива, найденный на потерпевшем крушение НЛО. Сейчас я классифицирую артефакты из третей части игры (опсание сил, мои версии об их происхождении и т.п.). Скоро постараюсь выложить. А о храмах в антарктиде писал ещё незабвенный Говард Лавкрафт, опираясь на некрономикон:

О Лэнге в Ледяной Пустыне.
Тот, кто направится в своих поисках на Север, за пределы сумеречной земли Инкванок, тот найдет среди ледяных полей темное плоскогорье трижды запретного Лэнга.
Ты узнаешь забытый временем Лэнг по вечно пылающим злобным огням и отвратительному клекоту чешуйчатых птиц, парящих высоко над землей; по завываниям На-хага, томящегося в беззвездных пещерах и насылающего людям через сны странное безумие; и по храму, сложенному из серого камня у логова Всадников Ночи, где в одиночестве обитает Носящий Желтую Маску.

Но остерегайся, о человек, остерегайся Тех, кто скитается во Тьме башенных стен Кадафа, ибо увидевший Их головы, увенчанные митрами, познает острые когти рока.

ИЛИ

У ледяных Полюсов воздвигли Они города и крепости, и на высотах возвели Они храмы Тем, над которыми не властна природа, Тем, над которыми тяготеет проклятие Богов. И порождения Древних наводнили Землю, и дети Их жили долгие века.

[Busy Beaver]

А какая там тайна? Насколько мне известно, по легенде он в битве убил своего племянника Мордреда, но сам им был смертельно ранен. Моргана (фея) унесла его на таинственный остров Авалон, где он благополучно пребывает до своего второго пришествия. Все это отражено в Легенде.

Лавкрафта я тоже читал. А вот в третью часть ТР, наверное, плохо играл, но я что-то не помню, чтобы там были храмы в Антарктиде и упоминания смены полюсов.

[Sirius B]

Busy Beaver
Последние уровни 3-ей части: Антарктида - там и Храмы, и Потерянный город и итоговый уровень - Виллард гоняет Лару по кругу в храме метеорита. Смена полюсов - в самом первом ролике, где метеорит ударяет по цветущей, полной всякой живности земле, и через много столетий на эту землю пребывает экспедиция Вилларда (теперь там снега - т.е. Антарктида).
По поводу короля Артура - я просто располагаю иной версией этой легенды. В принципе, судь таже, однако в той, что у меня - больше инетерсных и мистических аспектов и деталей.Их можно было бы развить и в игре. Однако, тогда бы она занимала не один ДВД-диск а парочку

[Lockywolf]

насчет The Cabal

Был такой орден на самом деле.

Только не в "темное средневековье",

а в конце 1600-тых годов.
А точнее - тайный совет при короле Карле Втором.

Никакой алхимией, естественно, не занимался, но что интересно -
в ТРАОД показаны 5 членов The Cabal. В том совете короля Карла 2 их тоже было 5.

[Ms.Crash]

Sirius B,
артефакт, повторяюсь, это предмет ИСКУССТВЕННЫЙ, созданный человеком. Врядли Сайон может быть артефактом, судя по тому что ты говоришь

кстати, здесь интересная книга по археологии

[Sirius B]

Ms.Crash
Ты понимаешь, Сайон - говоря простым языком - некая сущность, которая может вселяться в любой объект (человек, животное, предмет, артефакт и т.п.) - если артефакт, созданный руками человека - это как бы оболочка,то Сайон в данном случаее - что-то вроде мистической начинки.
Спасибо большое за ссылку на книгу. Очень любопытно. У меня есть нечто пододбное в моей домашней библиотеке. Одна из таких книг - В.А. Шемшук "Возвращение рая на землю" - очень интересная, однако не все стоит принимать на веру.Такие книги, как я считаю, неплохая пища для ума. Можно лишь размышлять над ними, сравнивая и сопоставляя, тем самым прогрессируя в умственном плане. Такая литература развивает. Однако в Мулдашеве я разочаровался. Раньше это была крайне любоптыная, концептуальная теория. Сейчас - кич и бессмыслица, превращенная в аппарат для штамповки денег. Вообще неприятно, когда действительно достойные вещи опускаются на примитивный, коммерческий уровень.

Lockywolf
Спасибо за интересную мысль. Однако 1600 - это всё-таки средневековье. Вполне вероятно, что разработчики лишь позаимствовали название.

[Ms.Crash]

Всегда пожалуйста

Мулдашева читала, интересно было. Кстати,в этой книге как раз есть факты, подтверждающие его теорию. Но он постепенно съехал на какие-то филосовские размышления, что даже не всегда понятно к чему это, не знаю насколько это хорошо...
Вообще я замечаю, что когда определенные книги начинают хорошо покупать, то чем дальше продолжают серию, тем крупнее шрифт, больше отступы, постоянно повторяется то что уже было, появлется куча бессмысленных фраз и стоит все это еще дороже

[Саади]

[quote name='Ms.Crash' post='156197' date='Jan 15 2007, 8:54']
кстати, [url="http://lib.aldebaran.ru/author/beidzhent_maikl/beidzhent_maikl_zapretnaya_arheologiya/beidzhent_maikl_zapretnaya_arheologiya__0.html"]здесь[/url] интересная книга по археологии
[/quote]
Не самая лучшая книга: написано скупо, порой на странице столько специфических терминов, что я брал словарь, дабы не погрязнуть в собственной неграмотности по части данного предмета.

-->

Ms.Crash
Такие книги, как я считаю, неплохая пища для ума. Можно лишь размышлять над ними, сравнивая и сопоставляя, тем самым прогрессируя в умственном плане. Такая литература развивает.
[/quote]
Пища, может, и неплохая, но... математика есть наилучший способ развить мозги и, одновременно, индикатор того, насколько человек способен усваивать информацию и вообще думать.

Каждый человек тот, кто он есть, ни больше, ни меньше.

• Наверх
Наверх
• Имя или Цитата

[Ms.Crash]

кстати, здесь интересная книга по археологии

Не самая лучшая книга: написано скупо, порой на странице столько специфических терминов, что я брал словарь, дабы не погрязнуть в собственной неграмотности по части данного предмета.

не знаю, мне нормально, хотя может потому что я до нее еще читала книги по археологии.

Ms.Crash
Такие книги, как я считаю, неплохая пища для ума. Можно лишь размышлять над ними, сравнивая и сопоставляя, тем самым прогрессируя в умственном плане. Такая литература развивает.

Пища, может, и неплохая, но... математика есть наилучший способ развить мозги и, одновременно, индикатор того, насколько человек способен усваивать информацию и вообще думать.

Это смотря что конкретно в мозгах хочешь развить. А в школе, как правило, отличники по математике, с трудом справляются с решением задач по физике.

Сообщение изменено: Ms.Crash (16 January 2007 - 12:14)

[Саади]

Каждому свое.

И ближе к теме.

[Sirius B]

Меня математика тоже никак не увлекает - для меня она слишком сложна. Я могу выучить сколько угодно языков, однако математика.... Хотя давайте правда ближе к делу!

[Саади]

-->

О том, что Сцион существует на самом деле: есть кое-какие упоминания о Сайоне (в принципе, созвучно). По некоторым теософским трактатам - Сайон являлся ключем, существующим одновременно и в реальном, и в нематериальном плане бытия. Сайон не имеет постоянного физического воплощения: он может быть как в предмете, так и в человеке. Имеет определенную сакральную силу, которая на земле может даже не проявиться. По некоторым сводкам из "Разоблаченной Изиды" - Сайон можно призвать с помощью специальных ритуалов. Сайон не дух, не душа, не предмет. Сайон - что-то вроде некой материи, наделенной другим сознанием, и способной переходить из одного плана бытия в другой
[/quote]
Не забывай, что в каждом языке данное слово "Сцион/Сайон" может трактоваться по-разному.
Может, существует, а может и нет: опираться на факты, признаваемые учеными.
Блаватская - хороший теософ своего столетия, но вот некоторые ее аргументы уже не могут существовать в наше время, когда теософия объединила очень много наук, в том числе астрономию и археологию. Плюс взгляд на прежние идеи под другим углом.

Каждый человек тот, кто он есть, ни больше, ни меньше.

• Наверх
Наверх
• Имя или Цитата

[Sirius B]

Теософия - это великая наука. Многие точные науки, которые сейчас пользуются популярностью и щитаются единствеными носителями в мире - базируются на ошибках. Я не говорю о том, что все законы - приблизительно точны, по-этому работают не в полной мере (отсюда так много всяческих парадоксов в научно-технической сфере).
Я не утверждаю, что Сцион и Сайон - это одно и то же. Я просто рассуждаю на эту тему. Я прочитал о нём, и увидел что они схожи не только по названию, но и по функциям (сцион тоже был ключем по сути дела) - хотя здесь, скорее всего, имеет место лишь совпадение. Врятли создатели углублялись в теософию, перед тем как засесть за создание игры. Хотя, порой находишь в самых посредственных головоломках из TR интереснейшие детали, которые повторяются в реальности.