160 ответов в этой теме

[apendaga]

Простите, что вмешиваюсь в вашу жаркую дискуссию по поводу умный-неумный, но... я заметила странную тенденцию, начиная так со страницы 3 и далее. Вот что постоянно бросалось в глаза в ответах Chilie: девушка каждый раз напоминала, что она, прошу прощенья, возможно, это будет похоже на сплетню, по-другому не скажешь, что она та девушка, именно то исключение, которое заслуживает отметки "10+" со своими мозгами.
Пожалуйста, умней так умней, тебя никто не собирался перетягивать на свою сторону, молодые люди - оппоненты, если так можно выразиться, сражались с тобой вдвоем, у каждого прямые факты, что спорить дальше бесполезно...
Тебя действительно швыряло то вправо, то влево с примерами, которые в пух и прах разбивались о выводы ребят.
Я не становлюсь на их сторону, и дело вовсе не в женской солидарности, просто этот спор ведется давно, со дня сотворения мира.

P.S. Сhilie, а почему ты так акцентируешь внимание на своем умении хорошо разбираться в авто??? Разде дело в этом???

Я, например, очень хорошо готовлю и не делаю на этом акцент!

[apendaga]

Так что же получается, вы сцепились из-за тачек??? Или они тебя поддели в плане соотношения ум м/ум ж???

[apendaga]

До сих пор думала, что Lexus - это не та машина, которую надо ремонтировать.

[Chilie]

И еще: я принимаю участие в споре, потому что меня это прикалывает. Вы упорно твердите, что чего-то там не может быть, а я собственным опытом могу подтвердить обратное: вот это мне интересно.

Сообщение изменено: Chilie (04 September 2005 - 16:48)

[Chilie]

Еще раз повторяю: я не обобщаю, я как раз говорю, что нельзя обобщать и привожу примеры.

Доказывать я ничего не собираюсь, незачем, я просто рассказываю о себе в качестве примера.

Мне интересно, почему Matroskin считает, что я не могу заниматься ремонтом своей машины. А кто же тогда может? В любом случае, он не прав.

[Chilie]

Естественно, я ее не дома на коленке разбираю, есть и знакомые в автосервисе, готовые предоставить мне все, что угодно. Почему ты думаешь, что я не могу "перебирать двигатель или рыться в проводке"?
Когда я написала, что ты не знаешь, о чем говоришь, я имела в виду, что ты меня не знаешь и не знаешь, что я могу. Ты сразу заявил, что я не могу ремонтировать свою машину. Откуда ты можешь это знать? Представь себе, машины можно ремонтировать, многие это делают, может быть, даже и ты, и я тоже.

[Chilie]

Да мы просто с Матроскиным стали спорить по поводу машин. Я, кстати, ни черта готовить не умею!

А мой пример не может разбиться в пух и прах, ну просто никак, потому что вот она я!

Главная мысль моего спора: нельзя обобщать. Умственные способности, склонности, умение разбираться в машинах, в конце концов - все это не зависит от пола человека. От его предпочтений - конечно, может, от генетики, воспитания и т.д. И о себе я рассказываю в качестве ПРИМЕРА к этим мыслям. Считается (именно считается), что женщины не разбираются в машинах и т.д. Я - пример обратного, вот и все.

[Chilie]

Они меня не поддели. Матроскин привел пример про то, как женщины относятся с машинами. А я ответила, что я - пример обратного. Ну, а потом Матроскин заявил, что я не могу ремонтировать свою машину, а я начала интересоваться, почему он так думает.

[Chilie]

Ой, да ладно! Ремонтировать надо любые машины! Тем более, после того, как я свою использую!

Сообщение изменено: Chilie (04 September 2005 - 18:58)

[Chilie]

Разница в мышлении и интеллекте есть у всех людей на планете.

А причины, я о них и спорю, - предпочтения, генетика, воспитание. Воспитание, кстати, играет чуть-ли не решающую роль, потому что у ребенка формируют определенный менталитет, приобщают его к определенной стереотипной роли. Вот интересно, если растить детей так, чтобы не оказывать никакого влияния на их половую идентификацию, что получится? Это, к сожалению, не известно, и вряд ли когда-нибудь будет известно.

[Chilie]

А может женщины в большинстве не разбираются в машинах и не воюют потому, что просто не хотят, а не потому, что они глупые для этого?

[Chilie]

С чем связаны предпочтения?

Допустим, изначальные роли: мужчины охотятся, а женщины готовят еду, как ты сказал. Но что, это говорит о том, что женщины глупые?

[Chilie]

На самом деле, бесполезный спор. Один человек говорит: я лучший. А другой человек говорит: нет, я лучший. И они могут бесконечно об этом спорить. Так же и здесь. Женщины говорят: мы умнее. А мужчины говорят: нет, мы умнее. Можно спорить, но каждый останется при своем мнении, это один из тех споров, в котором не рождается истина, потому что эта самая истина зависит от собственного опыта человека и от его личных предпочтений, словом, она у всех разная.

[Chilie]

С чем связаны предпочтения?

Думаю, что с возможностями. Историю, знаешь ли, не обманешь если бы женщины были бы лучше на технических должностях или хотя бы равны мужчинам, они бы и работали на них наравне. И в остальных областях по аналогии. Каждый хорош на своем месте, и след. какое-то различие определенно есть. Тем более много стран, культур, но везде по сути одно и то же.

Допустим, изначальные роли: мужчины охотятся, а женщины готовят еду, как ты сказал. Но что, это говорит о том, что женщины глупые?

Дальше не читала, к чему это было сказано?

Дальше читала. Но мы говорим об умственных различиях, поэтому твое упоминание о ролях можно именно так истолковать.

Я уже давно самоутвердилась. И я не утверждала, что кто-то умнее, надоело повторять, просмотри предыдущие сообщения.

А что именно - бесполезняк?

Честно говоря, надоело уже следить за этой темой (см. выше), неужели больше не о чем поговорить?

[Shrike]

Машина: Lexus RX-300. А причем тут это?

ЛОЛ. Вот поэтому про машину и спрашивал. Chilie, мне кажется, ведя дискуссию, ты, мягко говоря, иногда говоришь неправду...

[Shrike]

P.S. Shrike, а может, Chilie выиграла свой Лексус в лотерее 

Я не подвергаю сомнению то, что Chilie ездит на Lexus. Однако, на человека, который сам ремонтирует свою машину она не похожа...:-) А она приводит это в качестве аргумента.

[Mike Rosoft]

Пазитифф, но комментс =)

[matroskin]

Мне интересно, почему Matroskin считает, что я не могу заниматься ремонтом своей машины. А кто же тогда может? В любом случае, он не прав.

Да нет, почему... Просто мне было бы очень интересно посмотреть, как ты своими силами делаешь сход-развал (хорошо, если не кувалдой), перебираешь двигатель или роешься в проводке. Причем все это без наличия специального диагностического оборудования и профессиональных инструментов.
Поверь, я знаю о чем говорю, поскольку сравнительно тесно знаком с машинами, т.к. работаю администратором в тюнинг-студии, а в моем случае это не только работа с документами и компьютером.

[Scorpion]

Вы упорно твердите, что чего-то там не может быть, а я собственным опытом могу подтвердить обратное: вот это мне интересно.

Тебе нечего сказать по существу и ты обобщаешь? Чего именно быть не может?
И, кстати, твой личный опыт нам здесь мало поможет, чем ты докажешь, что ты не исключение из большинства? А ведь такая мысль проскальзывает Мы тут обсуждаем общую картину.

[Scorpion]

Народ, давайте вернемся к тебе. Я понимаю что Chilie необходимо внимание, признание и т.д. поэтому все это говорится, но личные примеры нас здесь не интересуют - см. название темы. Да, женщины в большинстве не разбираются в машинах, и не воюют, и еще много чего не делают. И по-моему глупо эти общеизвестные факты пытаться опровергнуть. Мы тут говорили о причинах и о различиях между, собсно, строением мозга, типами мышления и интеллекте

[Scorpion]

Разница в мышлении и интеллекте есть у всех людей на планете.

См. название темы! Процитировать?

Вот интересно, если растить детей так, чтобы не оказывать никакого влияния на их половую идентификацию, что получится? Это, к сожалению, не известно, и вряд ли когда-нибудь будет известно.

Ох, трудно думать головой...
Как думаешь, с чего все начиналось, когда появился человек? Почему были выбраны определенные роли и просуществовали многие тысячилетия? Это есть прямое доказательство того, что решение успешное и работающее - все, что не работает, отсеивается со временем. Думаешь, все происходило под давлением инопланетян, которые повелели мужчинам охотиться а женщинам готовить еду? Я сильно сомневаюсь в этом. Исходя и элементарных физических возможностей.

И получится в результате, в современном обществе, я предполагаю, тоже самое. Потому что доказательств обратного я пока не вижу.

А может женщины в большинстве не разбираются в машинах и не воюют потому, что просто не хотят, а не потому, что они глупые для этого?

Допустим, а не хотят потому что другие предпочтения, связанные с чем? Сейчас никто не запрещает никому чем-либо заниматься, особенно на западе.

[Scorpion]

С чем связаны предпочтения?

Думаю, что с возможностями. Историю, знаешь ли, не обманешь если бы женщины были бы лучше на технических должностях или хотя бы равны мужчинам, они бы и работали на них наравне. И в остальных областях по аналогии. Каждый хорош на своем месте, и след. какое-то различие определенно есть. Тем более много стран, культур, но везде по сути одно и то же.

Допустим, изначальные роли: мужчины охотятся, а женщины готовят еду, как ты сказал. Но что, это говорит о том, что женщины глупые?

Дальше не читала, к чему это было сказано?

[Scorpion]

На самом деле, бесполезный спор. Один человек говорит: я лучший. А другой человек говорит: нет, я лучший. И они могут бесконечно об этом спорить. Так же и здесь. Женщины говорят: мы умнее. А мужчины говорят: нет, мы умнее. Можно спорить, но каждый останется при своем мнении, это один из тех споров, в котором не рождается истина, потому что эта самая истина зависит от собственного опыта человека и от его личных предпочтений, словом, она у всех разная.

Это ты так говоришь. Потому что для тебя здесь важно самоутвердиться, но в данном случае бесполезняк
Заметь, я в отличие от тебя ни разу не утверждал что мужчины или женщины умнее. Это утверждала только ты Сделать выводы? думаю ты сама их сделаешь.

[Scorpion]

Я думаю здесь все понятно
У кого есть что добавить к моим предположениям в различиях и продолжить дискуссию по теме, давайте.

[veresk]

И еще из физиологии: как кто-то правильно заметил, объем мозга не влияет на умственные способности

Не совсем так. О связи между размером мозга и умственной энергией, демонстрируемой его обладателями, заявил еще немецкий анатом и физиолог Фридрих Тидеман в 1836 году. С тех пор эта концепция не только не была опровергнута, но и получила подтверждение. Доктору психологии Майклу Макдэниелу и его коллегам удалось доказать, что с возрастанием объема человеческого мозга растет и интеллект его обладателей. Для этого доктору Макдэниелу пришлось воспользоваться методом магнитно-резонансного изображения (MRI) мозга многочисленных добровольцев и сопоставить данные сканирования с заполненными участниками эксперимента стандартными тестами на определение коэффициента интеллектуального развития.
Увы, товарищи женщины, наука неумолима

P.S. Shrike, а может, Chilie выиграла свой Лексус в лотерее