341 ответов в этой теме

[TiO]

Да тут спорит можно долго.
Помню еще в 2005 году журнал Навигатор что-ли или Игромания сравнивал приставки и компы, в концы статьи сказано, что сравнивать в принципе бессмыслено. И то и другое очень хорошие вещи. Это все равно что сравнивать кита и слона.

[SadMan]

Если довольствоваться графикой как на приставках - компа хватает на 5 лет.
Приставки тянут дольше только из-за инертности юзеров.

Это вынужденая инертность... В приставку не залезешь и ничего в ней не проапгрейдишь. Да это и не нужно, так как игровой код настолько оптимизирован, что до сих пор сравнение PS2 300MHz&X-box 733MHz с компом остается корректным (в игровом, естественно, плане). Сколько лет PS2? А на ней есть и NFS Carbon, и Tomb Raider Legend, пусть и с убогой графикой... Не говоря уже о шедевральных файтингах, которых нет, не было и не будет на компе... Про PS3 пока молчим, но придет и ее время :
Да, приставки сливают компам, но только в плане тупой мощи... КПД приставок выше (повторюсь, речь идет об играх, а не о рендеринге видео и взломе порносайтов).

А чего это BBcode не работает? где у меня ошибка синтаксиса?

Нигде. Этот движок, я так понял, не любит большого количества цитат etc.
И вообще, все игроки - жертвы маркетинговых ходов, а вовсе не того, что приставка\комп отстой\рулез (нужное подчеркнуть). Абсолютно все игры могли бы быть и там, и там, причем в достаточно хорошем исполнении.

[SadMan]

XBOX360 и PS3 мощнее ПК. И графика там в 10 раз лучше.

Мощнее. До поры до времени, как это было с PS2... И графика лучше, но не потому, что компу это не под силу, а потому что маркетологи так хотят.

Плюс еще можно оспорить тот факт, что на ПК графика красивее, чем на PS2 и XBOX1. Если хочешь я это докажу

Докажи. С радостью выслушаю. Но такие вещи нужно заявлять с поправкой на больший рамер зерна телевизора по сравнению с монитором. Естестнвенно, за счет этого скравдываются огрехи графики. Ради интереса можно подключить PS2 через TV-тюнер компьютеру и посмотреть, как игры выглядят на мониторе... Равно как и банальный NFS Underground превращается в конфетку на компьютере, подключенном к 42" плазме...
А так, смотря что и с чем сравнивать. Конечно, если сравнить Valkiry Profile 2 на PS2 и Max Payne на компе, то понятное дело, что сравнение будет в пользу PS2...

[ILL]

Компилятор, который занимает 8 сопроцессоров - это типа чтоб быстрее компилировалось?!

Компилятор, умеющий собирать софт, хорошо распараллеливающийся на 8 потоков.

Еще раз - в PS3 процессор с 8 сопроцессорами.

На данный момент скомпилировать программу так, чтобы она занимала все 9 ядер невозможно.

Потому пользы от них - 0.

ммм... ну, знаете ли, это проблема не компилятора. Достаточно в нужных местах указать, что каким процем считается - и усе путем. Задача автоматического порождения кода для неск процессоров - это задача сходная с задачей оптимизации кода, порожденного компилятором с высок. уровня. Нетривиальная задача, общего решения нет и не предвидится, так что компилятора, который "распараллеливает" на н процев задачу не буит в ближайшем будущем. Все делалось и буит делаться ручками. Так что низя говорить про невозможно. Очень даже возможно. Не знаю про пользу/бесполезность, но много - всегда лучше, чем 1. Хотя сложнее писать прогу, чтоб были использованы все ресурсы - это да. Но возможно. вот.

[N-VIRUS]

Да HD.

[N-VIRUS]

Или оптический кабель. Он и есть

[N-VIRUS]

В комплекте с телеком был!!!

[OBI-WAN]

ACE, возьмем твои расчеты за основу. 1800нерублей за все удовольствие, а про диски ты не забыл? 600р штука(с пиратками пока еше не все ясно поэтому в расчет не берем)это минимум. Да ты на покупке дисков за год потратишь больше денег, чем я на апгрейд за 2 года!

К тому же с этой вашей сонькой 3-ей не все чисто. Наткнулся недавно на статейку. Выход HL2 E2 сто пудов откладывают уже на осень 07г. из этой пс3(изначально был декабрь 06 года).

...никаких сомнений, что компьютерный гейминг мертв...

Ну да, а я значит не существую!!??

А если серьезно, я стараюсь ко всему относиться по-философски, но такие высказывания порой выводят меня из равновесия. После них остаются такие шрамы, которые не залечит время. Человек, сделавший подобное утверждение либо:

а) немного(или много ) дурак
б) ничего не понимает в играх и в гейминге.

Геймер не тот, кто прошел или видел все игры, а тот кто относится к играм не как о способе скоротать время, кто живет ими( не ради них). Без этих игр человек меняется, как вольная птица, посаженая в клетку. В таком понимание совершенно отпадают такие мелочи, как и на чем ты играешь или видел ли ты все новые и убойные игры, которые вышли.

[OBI-WAN]

ACE , я тоже тебе объяснял, что статистика продаж ведется по продажам лиценз. игр, а 80% ПКшников покупают пиратки. Чтобы покупать пиратки на консоли, как ты сам сказал, из надо прошивать/чиповать, что большинству происавочников делать лень.

Я не пытаюсь доказать, что геймеров на ПК больше, чем на консолях, или на комп игр больше и они лучше консольных я просто говорю, что они были, есть, и будут(и геймеры и игры)! И считать, что "...никаких сомнений, что компьютерный гейминг мертв..." просто глупо и неправильно.

[ACE]

Дорогуша, ты видимо совсем нуб в этом вопросе.
Во-первых стандартный тошибовский(да и не только) телик работает в 480p, что означает 480 полос,
Во-вторых, телик не есть монитор и изображение там лучше в любом разрешении и к размер телика на изображение не влияет.(если не сравнивать 1080p на минизерных и супер длинных диагоналей). PS2 ренедрит на 36 дюймовом телике как 640*480 на 17 дюймовом мониторе, а XBOX360 и PS3 - как 800*600(все из-за мощнейших антиальясинга и фильтраций). К тому же аналогывый сигнал всегда лучше цифрового и поэтому графика на приставках смотрится сочнее и насыщеннее, чем на мониторах.
В-третих, через компонентный кабель можно передавать хоть 1080p сигнал. Ты как всегда все путаешь - компонетный не равно композитный кабель.
В-четвертых, приставки стоят от 30 до 800 баксов, телик есть у всех дома, а хбокс360 можно подключить и к монитору если есть желание и он будет выдавать хоть 1080p.
В-пятых, хороший HD телик стоит в районе 1000баксов, приплюсу сюда стоимость PS3 или XBOX360 И получишь 1400баксов или 1800 баксов.
В-шестых, нет никаких обязательств иметь ХД телик - на обычном смотрится отлично - см. пункт №2
В-седьмых, у меня комп стоит 3000$. По крайней мере стоил в конце прошлой осень. Для работы надо такой иметь. в итоге кроме как в 3дэ максе я там не играю - так как железо устарело еще пол года назад. Ужас.
В-восьмых, слив засчитан, следующий.

[ACE]

Да тебе слив засчитан ясное дело
Отправляю тебя в игнор лист.

[ACE]

1) С пираткой все ясно. Не хочешь покупать игры как весь мир за 25-50 баксов - прошиваешь/чипуешь консоль и играешь по 100-150 рублей в пиратку.
2)Насчет соньки3 все чисто, просто валв как всегда тормозит. И причем тут сонька 3? Второй эпизод халвы и портал/тим фортресс и на пк и хбокс360 ждут
3)Да все просто - я тебе по-русски объяснил - продажи пк игр во всем мире меньши продаж игр на любой приствки в ДЕСЯТЬ раз. А про россию и говорить нечего - продажи пк игр в россии ничтожны. 200 000проданных копий - максимум на что стоит рассчитывать таким проетам как Дум3 или Принц персии и тд. И все тоже самое и про все пк игры - Та же Готега3 продалась тиражом в 500 000 дисков первый месяц продаж по всему миру. К слову Хэйло 2/файнал фэнтази 10 и тд в первый день продаж на хбокс1 и пс2 соответственно продались тиражом ~ 2 000 000 дисков каждая. Самая лучшая игра на ПК последних несколько лет - Халф Лайв 2 на пк продалась тиражом с 2004 года всего 4 000 000. И это за 3 года
Вывод делай сам.
P.S Единственные игры на пк, которые хорошо продаются - это ММОРПГ. Вот Ворлд оф Варкрафт продался тиражом в 8 000 000 за 2 года. А первая и вторая части Лайнэдж - 11 000 000.
P.S.S Продажи Tomb Raider 1 на PS1 превышают 7 000 000, а Tomb Raider 2 - 8 000 000. На пк же они продались тиражом меньше 1 млн.
P.S.S.S Ну ты же знаешь, что на приставках игр больше, да?

Ах, да, на пк еще симсы все время хорошо продаютсо - постоянно в чартах продаж на пк 5 из 10 позиций занимают

Сообщение изменено: ACE (10 February 2007 - 00:12)

[ACE]

Аделаида, так в чем трабл? PS2 же копейки стоит. Поддержанную можно за сто баксов взять уже чипованную и с играми в комплекте.

Кстати вот Final Fantasy XIII на PS3
такой графики на пк не будет еще несколько лет
http://image.com.com...1_screen001.jpg
http://image.com.com...6_screen002.jpg
http://image.com.com...1_screen003.jpg
http://image.com.com...6_screen001.jpg

Или вот - Mass Effect на XBOX360
http://images.xboxyd...98/904_0002.jpg
http://images.xboxyd...98/904_0004.jpg
http://images.xboxyd...05/904_0002.jpg

Или Lost Odyssey на XBOX360
(правда качество шотов плохое
http://images.xboxyd...27/790_0002.jpg
http://images.xboxyd...22/790_0005.jpg

и тд.

[ACE]

ACE , я тоже тебе объяснял, что статистика продаж ведется по продажам лиценз. игр, а 80% ПКшников покупают пиратки. Чтобы покупать пиратки на консоли, как ты сам сказал, из надо прошивать/чиповать, что большинству происавочников делать лень.

Я не пытаюсь доказать, что геймеров на ПК больше, чем на консолях, или на комп игр больше и они лучше консольных я просто говорю, что они были, есть, и будут(и геймеры и игры)! И считать, что "...никаких сомнений, что компьютерный гейминг мертв..." просто глупо и неправильно.

Хочешь правду жизни?
По "XBOX Live!" я разговаривал с западными игроками. Они говорят, что вообще не знали что есть такая штука как пиратсво - ни на пк ни на консолях. Более того у всех у них комп представляет собой печатную машинку с установленной на ней в лучшем случае виндоус медия центр едишен. А обычно они ставят бесплатный линукс. Дело в том, что в отличии от нас виндоус им нужно ПОКУПАТЬ ЛИЦЕНЗИОННЫЙ - у них там стоит в раойне 300-600 баксов
За эти деньги они могут купить себе PS2, XBOX360 и Wii, кстати мы тоже можем
Насчет 80% пиратки - это данные по России? Вроде нет, так как я слышал, что официальная цифра пиратсва у нас ~70%, но пофигу, так как даже если бы все покупали лицуху, то на продажи пк игр это бы сильно не повлияло. У нас пк игры стоят 10 долларов, издатиле с этого копейки имеют. Поэтому приставочный рынок лучше - больше игроков, больше продажи, лучшие игры. И все довольны. (даже русские геймеры, кто пиратку покупает )
P.S Пк гейминг мертв, а как можно назвать тот факт, что на пк сейчас один треш выходит или максимум - мультиплатформа? Посмотри список рецензий на игры на АГ ру - одни трешак, а не игры.

Если довольствоваться графикой как на приставках - компа хватает на 5 лет.
Приставки тянут дольше только из-за инертности юзеров.

Это вынужденая инертность... В приставку не залезешь и ничего в ней не проапгрейдишь. Да это и не нужно, так как игровой код настолько оптимизирован, что до сих пор сравнение PS2 300MHz&X-box 733MHz с компом остается корректным (в игровом, естественно, плане). Сколько лет PS2? А на ней есть и NFS Carbon, и Tomb Raider Legend, пусть и с убогой графикой... Не говоря уже о шедевральных файтингах, которых нет, не было и не будет на компе... Про PS3 пока молчим, но придет и ее время :
Да, приставки сливают компам, но только в плане тупой мощи... КПД приставок выше (повторюсь, речь идет об играх, а не о рендеринге видео и взломе порносайтов).

А чего это BBcode не работает? где у меня ошибка синтаксиса?

Нигде. Этот движок, я так понял, не любит большого количества цитат etc.
И вообще, все игроки - жертвы маркетинговых ходов, а вовсе не того, что приставка\комп отстой\рулез (нужное подчеркнуть). Абсолютно все игры могли бы быть и там, и там, причем в достаточно хорошем исполнении.

XBOX360 и PS3 мощнее ПК. И графика там в 10 раз лучше. Плюс еще можно оспорить тот факт, что на ПК графика красивее, чем на PS2 и XBOX1. Если хочешь я это докажу

Сообщение изменено: ACE (10 February 2007 - 12:24)

[ACE]

1)Турниры есть и консольные
2)70% пиратсва?
3)очень просто - через сетевой адаптер PS2 или через "Xbox Live!" XBOX1/Xbox360. А на PS3 есть Ps3 network. А вы что не знали, что на консолях тоже есть онлайновые и мультиплеерные игры?

скока там консолей максимум на одной приставке можно?

О, бозе, а это что такое? Вообще-то консоль и приставка - это одно и тоже означает

У Nintendo Wii тоже есть онлайн - называется Wii Cоnnect 24

Сообщение изменено: ACE (10 February 2007 - 13:05)

[ACE]

ну если вы не хотите играть на приставке по онлайну, то можно кооператив или дедматч и тд замутить на одной приставке с друзьями. для этого надо собраться вместе, подключить 4 джойстика к приставке и начать играть собственно - экран телика делиться на 4 части - каждая для каждого игрока. и пати стартед
Если вас двое, то соответсвенно экран будет делиться на 2 части. А если трое - то все равно на 4, но она ячейка будет пустой. Эта вся система называется сплит скрин.
PS3 может делать то же самое, но с 7 джойстиками, но я не совсем понимаю как экран будет делиться на 7 частей, по крайней мере все вышедшие для пс3 игры максимум поддерживали сплит скрин до 4 игроков.
P.S А по онлайну(каждый у себя дома сидить со своей приставкой) сможно играть до 64 человека.

По состоянию опроса люди не в курсе дел

[Lockywolf]

http://tv.toshiba.co...yface/29CZ8URB/

ссылка на официальный сайт компании.

а)Там вообще не перечислен ни один теелвизор 36' но это не важно.

Возьмем произвольный телевизор City Face
В описании ничего не сказано о разрешении.
Указаны только системы вещания. - PAL etc
HD-ready нет.

То есть он поддерживает только стандартный PAL - 625 строк.

И любые 36' идут лесом. Потому что это все равно только 625 строк.

Далее. Даже если б у вас был телевизор HD-ready, передать HD по компоненту невозможно.
Для этого надо специальный HDMI кабель.

[Lockywolf]

Или оптический кабель. Он и есть

Вообще-то речь шла об телевизоре АСЕ.

Кстати сомнительно что Х-ящик отдает сигнал по некодированной оптике.

Как называется то кабель? Стандарт?

[Lockywolf]

не надо злиться. покурил мануалов. Есть такое. все хорошо.

по оптике только HDDVD не передать.

Теперь главный аргумент АСЕ с товарищами.

стоимость.

Приставка+телевизор+XFPS+=2600 у.е.

И что, полноценный комп дороже?

Который умеет не только играть в игры про которые цитаты с предыдущей страницы?

[Lockywolf]

[quote]ну, знаете ли, это проблема не компилятора. [/quote]

IBM клянется, что как только они доделают патчи поддержки Cell на GCC, PS3 сразу покажет невозможную производительность.

Пока что PS3 по работе равна 800Mgz Pentium 3.

[url="http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.heise.de%2Fnewsticker%2Fforen%2Fgo.shtml%3Fread%3D1%26msg_id%3D11731119%26forum_id%3D109161&langpair=de%7Cen&hl=en&safe=off&ie=UTF-8&oe=UTF-8&prev=%2Flanguage_tools"]http://translate.goo...Flanguage_tools[/url]

[quote]Дорогуша, ты видимо совсем нуб в этом вопросе.[/quote]

Мы с вами на брудершафт не пили.

[quote]Во-первых стандартный тошибовский(да и не только) телик работает в 480p, что означает 480 полос[/quote]

правильно. хреновый стандарт PAL интерполируется до еще более убогих 480

[quote]
Во-вторых, телик не есть монитор и изображение там лучше в любом разрешении и к размер телика на изображение не влияет.[/quote]

Бла-бла-бла. говноплотность 22dpi уж конечно намного лучше мониторовских 96dpi

[quote]PS2 ренедрит на 36 дюймовом телике как 640*480 на 17 дюймовом мониторе, а XBOX360 и PS3 - как 800*600(все из-за мощнейших антиальясинга и фильтраций). К тому же аналогывый сигнал всегда лучше цифрового и поэтому графика на приставках смотрится сочнее и насыщеннее, чем на мониторах.[/quote]

да-да-да. мегапроц 480Мгц и видюха 4Мб памяти обладает мощнейшими антиалиасингом и фильтрацией.
Вы говорите полнейший цифровой бред. а уж при учете наличия RAMDAC (digital 2 analog)
вот эта фраза

[quote]К тому же аналогывый сигнал всегда лучше цифрового и поэтому графика на приставках смотрится сочнее и насыщеннее, чем на мониторах.[/quote]

вообще бредова.

[quote]В-третих, через компонентный кабель можно передавать хоть 1080p сигнал. Ты как всегда все путаешь - компонетный не равно композитный кабель.[/quote]

Правильно. передавать _можно_
Но настойчиво советую вам почитать

[url="http://www.nvidia.ru/object/nzone_pvhd_faq_ru.html#hdcp"]ссылка[/url]

И понять почему HDDVD _не передается_ по другим интерфейсам окромя HDMI

[quote]В-четвертых, приставки стоят от 30 до 800 баксов, телик есть у всех дома, а хбокс360 можно подключить и к монитору если есть желание и он будет выдавать хоть 1080p.[/quote]

Только у всех дома "простые советские" телевизоры PAL.

[quote]В-пятых, хороший HD телик стоит в районе 1000баксов, приплюсу сюда стоимость PS3 или XBOX360 И получишь 1400баксов или 1800 баксов.[/quote]

Я взял первый попавшийся магазин. больше 10% флуктуаций нет.
Хороший HD - от ~45 000 + приставка ХБОХ360 - ~15000

[quote]В-шестых, нет никаких обязательств иметь ХД телик - на обычном смотрится отлично - см. пункт №2[/quote]

См еще раз.

[quote]В-седьмых, у меня комп стоит 3000$. По крайней мере стоил в конце прошлой осень. Для работы надо такой иметь. в итоге кроме как в 3дэ максе я там не играю - так как железо устарело еще пол года назад. Ужас.[/quote]

Если довольствоваться графикой как на приставках - компа хватает на 5 лет.
Приставки тянут дольше только из-за инертности юзеров.

[quote]В-восьмых, слив засчитан, следующий.[/quote]

Вы как всегда вежливы.

Кому там слив засчитан?

Сообщение изменено: Lockywolf (09 February 2007 - 21:40)

[Lockywolf]

Отправляю тебя в игнор лист.

А я нет. Игнор - проявление слабости.

А чего это BBcode не работает? где у меня ошибка синтаксиса?

[Аделаида]

Я проголосовала и за то и за другое, полностью согласна с АСЕ, что большинство игр идут на консолях. В том числе Финалку выпустят только на соньку, о чём это говорит? Консоли поддерживают графику в 100 раз лучше, чем на компе. Но с другой стороны, разве может быть кайф от игры, если над ней не поиздеваться на компе, так что тут 2*2. Но при всё при том, я очень хочу стейшн

[CTPAYCuXA]

а пк'шники консервативные люди)

я со своим незнанием дела задам несколько вопросов
1)как это гейминг мертв? черт, люди, а почему же там всякие турниры устраивают?
2)а вы статистику по скачиванию игр смотрели?
3)а как скажите на приставке играть с 30 другими людьми? скока там консолей максимум на одной приставке можно?

вот приставка меня не прет, поваляться на диване я и просто перед телеком могу, и перед компом )))

[CTPAYCuXA]

скока там консолей максимум на одной приставке можно?

О, бозе, а это что такое? Вообще-то консоль и приставка - это одно и тоже означает

ну говорю же что с незнанием дела ))
исправлюсь - джойстики ток потом не говорите что и это не правильно, а то я сгорю со стыда

а вообще по статистике опроса, люди не в состоянии выбрать что то одно

[Ms.Crash]

Ёпть, какие вы все умные поэтому и не спорю.